Гізер Вільямс: 20 травня 2025 року президент Дональд Трамп провів прес-конференцію в Овальному кабінеті, щоб детальніше розповісти про бачення своєї адміністрації щодо ініціативи «Золотий купол», яка була спочатку представлена в указі, виданому 27 січня.
Президент Дональд Трамп: (З відеозапису.) Сьогодні я радий оголосити, що ми офіційно обрали архітектуру для цієї найсучаснішої системи, яка розгортатиме технології наступного покоління на суші, морі та в космосі, включаючи космічні датчики та перехоплювачі.
Д-р Вільямс: Президент Трамп оголосив амбітні терміни завершення ініціативи, заявивши, що «Золотий купол» буде повністю введений в експлуатацію до кінця його терміну у 2029 році. Загальна прогнозована вартість ініціативи оцінюється в 75 мільярдів доларів. Початковий внесок у розмірі 25 мільярдів доларів за ініціативу був включений до законопроекту про узгодження. Генерал Космічних сил США Майкл Гетлайн був призначений керівником зусиль щодо «Золотого купола», і він буде безпосереднім керівником програми. Ядерні супротивники Сполучених Штатів – Росія, Китай і Північна Корея – всі висловили попередження, що «Золотий купол» порушить стратегічну стабільність і може спровокувати небезпечну гонку озброєнь.
Що може зробити адміністрація в ці амбітні терміни? Які складові успіху та які потенційні перешкоди на шляху до цього? Я Гізер Вільямс, директорка Проекту з ядерних питань тут, у CSIS. І щоб розібратися з цими питаннями, сьогодні до мене приєдналися Том Карако, директор Проекту протиракетної оборони; та Карі Бінген, директорка Проекту аерокосмічної безпеки. Ми прийматимемо запитання аудиторії, тож, будь ласка, надсилайте їх через головну сторінку.
Отже, Томе, почнемо з самого початку. Ми ще багато чого не знаємо. Найбільше питання, яке я чую, і, підозрюю, ви також чуєте, це питання доцільності. Законопроект про узгодження передбачає 25 мільярдів доларів на «Золотий купол». Трамп очікує, що це коштуватиме 175 мільярдів (доларів) протягом приблизно трьох років. Тож наскільки, на вашу думку, це доцільно в ці трирічні терміни, враховуючи технічні обмеження, а також політичні, та деякі бюджетні труднощі?
Том Карако: Так. Отже, кілька речей. Дякую, Хезер.
Я думаю, перш за все, дозвольте мені почати із загрози. Минулого тижня ми бачили дуже вражаючу розвідувальну операцію та атаку безпілотників України, операцію «Павутинка», в результаті якої було збито купу російських бомбардувальників. Звичайно, з кращою групою людей таке не могло статися, але це справді показало – і я думаю, це розпалило певну уяву про те, на що здатна інноваційна та широко поширена повітряна атака. І це впливає на стратегічну стабільність та багато іншого. Також скажу, що Управління оборонної розвідки опублікувало інфографіку, яку ми можемо швидко тут знайти, де визначено деякі типи загроз та цифри, які – до речі, було досить цікаво мати – наприклад, щодо часткового орбітального бомбардування. І вони навели там деякі цифри щодо того, скільки, на їхню думку, Китай та Росія матимуть, здається, до 2035 року.
І у вас є, по суті, інші категорії – ваші БРПЛ, ваші МБР, ваші крилаті ракети великої дальності. А також у них є щось на кшталт маневруючих балістичних ракет або аеробалістичних ракет. Тож, дивіться, це весь спектр, чи не так? І у виконавчому наказі також йшлося про передові повітряні загрози. Тож подумайте про складні безпілотні літальні апарати, хоча, знову ж таки, величезна атака, найбільша одноденна атака Росії проти України, безпосередньо передувала успіху України. Я думаю, це було близько 450 ракет «Шахед», це сучасні V-1, це сучасні бомби-бомби.
Щодо законопроекту про примирення, послухай, ти влучно це сказала, Хезер, як авансовий внесок у розмірі 25 мільярдів доларів. Я люблю казати, що примирення – це католицьке таїнство, призначене для того, щоб стерти минулі гріхи. І в цьому випадку цей авансовий внесок має стерти роки неуважності до цього. Ми знали, що ці загрози настануть. Ми знали, що нам потрібно робити такі речі. І тому в деяких аспектах Ініціатива «Золотий купол», якщо не враховувати назву, була саме тим, до чого закликали численні NDAA, багато в чому – стратегія багатогранної оборони, яку закликали комісії з Національної оборонної стратегії, з точки зору призначення високопоставленого чотиризіркового заступника міністра зі значними повноваженнями для досягнення цієї мети та об’єднання інтеграції.
Я маю на увазі, що в деяких аспектах собака спіймав машину тут, і тепер нам потрібно з'ясувати, як це реалізувати. Тож питання щодо доцільності та термінів, я прогнозую, що щось з'явиться через 12 місяців. Я думаю, що щось буде через три роки. Це не буде повноцінна операційна готовність усіх речей. Президент також сказав, що це відбуватиметься поетапно. Але вони, ймовірно, прокладуть межу через три роки і після цього матимуть певний набір можливостей. Тож це добре. Я думаю, що це, знову ж таки, давно назріло. Але я думаю, що є багато зусиль з інтеграції та об'єднання речей, до яких ми можемо дійти зовсім скоро, що насправді, ймовірно, можна зробити швидше, ніж люди можуть очікувати.
Д-р Вільямс: Я думаю, що ви також торкнулися дуже важливої теми. Ви використали фразу «роки неуважності», яка, на мою думку, стосується – безумовно, стосується ядерного підприємства. Але я думаю, що для всіх наших програм були роки, якщо не десятиліття неуважності. Тому я хотів би, щоб ми в якийсь момент повернулися до цієї розмови про те, яка увага може бути присутня, чи є політична воля продовжити багато з цих речей? Тому що я думаю, що це буде справді вирішальним фактором.
Але, Карі, я справді хотіла звернутися до тебе та почути твої думки щодо доцільності. Тож те саме питання, але особливо щодо космічної складової всього цього. Космічні датчики, ймовірно, відіграватимуть величезну роль в архітектурі Золотого Купола. Тож чи можеш ти дати нам оцінку поточного стану космічних датчиків і як, на твою думку, ці існуючі можливості можуть інтегруватися з цією архітектурою?
Карі А. Бінген: Так. Звичайно, Хезер. Дякую, і чудово знову бути тут з цією фантастичною групою колег.
Ви згадали про роки неуважності. Я б по-перше сказав, знаєте, у вас були і Конгрес – і Палата представників, і Сенат, і узгодження націнок, а також – знаєте, міністр оборони Хегсет обидва сказали, знаєте, ми прагнемо зробити інвестиції в оборону, що враховуються поколіннями.
Тож я думаю, що ви абсолютно праві щодо цього сплеску, але він має мати подальший розвиток, і, сподіваюся, ми до цього повернемося. Але доцільність – знаєте, я хочу торкнутися технологій, вартості та часу, і я думаю, що нам потрібно керувати очікуваннями щодо того, що відбудеться протягом наступних кількох років.
Технології, знаєте, загалом, я думаю, що це здебільшого не наукова проблема. Це інженерний та інтеграційний виклик, що стоїть перед кафедрою. Тож я думаю, що загалом ці частини є здійсненними, але, знаєте, ви згадали, що ми ще багато чого не знаємо. Ми ще багато чого не знаємо.
Нам потрібно побачити деталі архітектури. Потрібна стратегія. Нам потрібно краще розуміти, що буде пріоритетним, протягом якого періоду часу та за яку ціну.
Том згадав операцію «Павутинка» – феноменальний успіх українців, і ви сказали це абсолютно правильно як з точки зору розміщення розвідувальних даних та доступу до них, так і просто з точки зору можливостей та креативності.
Але подумайте про загрозу безпілотників над військовими базами. Ми вже бачили, як це сталося в США на космічних базах Ванденберг та Ленглі. Рішення для вирішення цієї проблеми в обороні баз дуже відрізняються від технічних рішень для захисту від балістичних або крилатих ракет. Тому доведеться обговорити пріоритети.
Час – я думаю, що три роки – це справді амбітний термін. Але, знаєте, я думаю, що керівництву – їм доведеться приймати рішення, чи не так? Тож якщо метою є створення більш, я б сказав, потужної оборони країни від, наприклад, балістичних ракет або, знаєте, загальних ракет, ви, здебільшого, будете будувати на існуючих системах, які у вас є. Наземна оборона середньої траєкторії польоту на Алясці та в Каліфорнії, Aegis. Ви прискорите роботу датчиків і радарів, які вже розробляються, деяких ваших знищувальних машин наступного покоління.
Космос – ви, ймовірно, розглядатимете можливість розгортання або розширення вашої мережі космічних датчиків. Я думаю, що через три роки ви, ймовірно, розглядатимете обмежений спектр космічних перехоплювачів –
Д-р Карако: Демонстрації.
Пані Бінген: Демонстрації. Саме так. І я думаю, що ключем до всього цього буде інтеграція, про яку я справді хочу заглибитися пізніше.
І наостанок я скажу про початкові витрати. Знаєте, оцінити вартість справді складно. Мені важко сказати, що 25 мільярдів (доларів) початкового внеску цього року – це приблизно правильно, бо, знову ж таки, ми не знаємо деталей. Ми не знаємо пріоритетів. Сто сімдесят п'ять мільярдів (доларів) – я не знаю. Ті 500 мільярдів (доларів), які ми бачили на CBO, я справді сумніваюся, бо не знаю, яку архітектуру вони використовували для розрахунку вартості.
Тож тут багато чого нам невідомо, що ускладнює оцінку багатьох із цих показників витрат.
Д-р Вільямс: І якщо я можу трохи висловитися щодо доцільності з точки зору ядерної енергетики. Моє занепокоєння – я думаю, ми вже говорили про це під час нашого попереднього обговорення, коли тоді це був «Залізний купол», а тепер його, очевидно, модернізували.
Але одним із моїх занепокоєнь були ці значні інвестиції. Вони не… знаєте, вони не повинні з чогось надходити. Мене турбує те, як ці інвестиції будуть розподілені між усіма стратегічними силами, про які ми думаємо. Наближається величезний рахунок за модернізацію ядерної енергетики, і, я маю на увазі, ви хочете говорити про роки неуважності та відкладення цього, і ці інвестиції більше не можна відкладати.
І якщо ви побачите ці величезні інвестиції, разом із «Золотим куполом» та космічними технологіями, які з ним пов’язані, звідки візьмуться всі ці гроші? І я просто сподіваюся, що цього не станеться – що інвестиції в «Золотий купол» не будуть здійснюватися за рахунок чогось на кшталт модернізації ядерної енергетики.
Але я думаю, що Карі підкреслює справді важливу думку, а саме те, що потрібно прийняти справді важливі рішення та визначити пріоритети. За цим має стояти стратегія. Я також просто ще цього не бачила...
Пані Бінген: Ну, і ми… здається, ми говорили про це минулого разу. Як і у випадку з примиренням, це інвестиція в оборону покоління, але це одноразова ін’єкція чи поштовх. Томе, здається, ви казали це минулого разу.
Тож, коли буде прийнято бюджет – деталі бюджету будуть оприлюднені через кілька тижнів – я б хотів побачити, який це буде план розвитку сім'ї (FYDP), який прогноз на майбутнє, щоб побачити всі ці інвестиції, що відбуваються зараз, – чи будуть вони підтримуватися в наступні роки.
Д-р Карако: На жаль, ми не побачимо цих цифр щодо FYDP, по суті, до наступного року, коли вийде фінансовий рік 2027. Але ви абсолютно праві. Я не рахуватиму цих курей, доки вони насправді не будуть включені до бюджету на 2027 рік, ПБ.
Д-р Вільямс: Отже, ми повернемося як до України, так і до деяких із цих бюджетних питань щодо того, що буде далі. Але одним справді цікавим розвитком подій, на мою думку, після заяви президента Трампа, і з того часу, стала роль Канади, яка потенційно може бути присутня в Золотому куполі – і не лише Канади, а й деяких інших наших союзників і партнерів. Канада, очевидно, найголосніше відреагувала на заяву президента Трампа. Більшість інших союзників були трохи мовчазними. Але в початковій заяві щодо Залізного купола йшлося про співпрацю з союзниками та партнерами. З розмов, які я мав, це, здається, було дуже добре сприйнято як свідчення того, що адміністрація справді хоче співпрацювати з ними над такими речами, як стратегічні сили, протиракетна оборона, потенційно ширші питання стримування.
Отже, Томе, чи можете ви трохи розповісти про те, якою може бути роль союзників, партнерів, зокрема наших друзів на півночі, а також промисловості? Мовляв, промисловість також має бути величезною частиною цього.
Д-р Карако: Так. Щодо Канади, я б сказав, загалом кажучи, пам’ятайте, що Управління з питань протиракетної оборони має огляд союзників та театру військових дій. Тож, ймовірно, OSD Policy незабаром буде активно використовувати це тут. Існує великий потенціал для, я б сказав, міні-Золотих Куполів, знаєте, всюди. Інтереси щодо цього вже очевидні, скажімо, в Німеччині та НАТО або членів НАТО в Європейській ініціативі «Небесний щит», чи не так. Японці та австралійці, а тепер і британці зі Стратегічним оглядом оборони кажуть про виділення до 1 мільярда фунтів стерлінгів на протиповітряну та протиракетну оборону. Це щойно з’явилося – це щойно з’явилося цього тижня.
Скажу, що стосується виконання цього, пов'язуючи це з питанням доцільності, приблизно тиждень тому Міністр оборони США, як повідомляється, підписав меморандум, який фактично надає DRPM – я чув, як його описували як божественні повноваження щодо закупівель. Поза межами JCIDS, знаєте, DR та DRPM розшифровуються як «прямий звіт». Це прямий звіт перед Заступником Міністра безпеки, що добре.
Цей інтерес на високому рівні буде абсолютно критично важливим. Це лише четвертий раз в історії, коли протиракетна оборона справді привернула увагу президента. Тож це буде справді важливо. І я думаю, що це важливо, тому що йдеться про укладання контрактів. Йдеться про повноваження на закупівлю, щоб, без жартів, отримати речі за контрактом і вивезти їх. Тож це не звичайна справа.
Але тим не менш, я думаю – і це певною мірою тлумачить те, що ти казала, Карі – я не очікую, що це буде щось на кшталт ілюзійного, неймовірно потужного вітряка. Я очікую, що це буде щось більше, щось на кшталт готових архітектурних елементів та планів, які ми, по суті, мали на полиці, а тепер втілюємо в життя. Знову ж таки, собака спіймав машину, і тепер нам доводиться братися за це.
І це довгий спосіб зрозуміти, до чого тут причетна Канада. Це тому, що Канада є частиною NORAD. І план на папері вже деякий час такий: нам потрібна обізнаність про домен. Нам потрібно багато-багато, особливо OTHR, загоризонтних радарів. Канада вже оголосила, що вони збираються це робити. Ми зараз це робимо. Це те, чого хочуть і потребують NORAD та NORTHCOM побачити – повертаючись до графіка DIA, щоб побачити ці крилаті ракети, що летять здалеку, щоб можна було щось з цим зробити.
Отже, обізнаність у сфері – знаєте, чи встановлять вони щось над «Оттавою», це залежить від них з точки зору можливостей перехоплення. Але багато-багато датчиків та інтеграція, так, цих датчиків у якийсь рівень управління боєм. Ми не збираємося винаходити тонни-тонни нових систем – Aegis, GMD, THAAD, Patriot/IBCS. Вони, ймовірно, будуть будівельними блоками перехоплювачів. Але поверх усього цього знадобиться рівень управління боєм з безліччю блискавичного зв'язку між усіма різними вхідними даними. І саме тут, знаєте, програмне забезпечення та технічні інновації, я передбачаю, найближчим часом мають певний потенціал для досягнення результатів.
Д-р Вільямс: Знаєте, Карі, я знаю, що ви багато думали про інтеграційний аспект. Чи хотіли б ви також висловити свою думку з цього приводу?
Пані Бінген: Я повністю згодна з Томом. Як на мене, у вас уже є всі ці складові. І багато з них вже впроваджено. Ключовим елементом у "Золотому куполі" буде інтеграція всіх цих елементів та організацій. Це буде автоматизація, а також, знаєте, якщо подумати про всі ці різні радари, про які згадував Том – наземні; десятки-сотні супутникових датчиків, які виявляють запуски ракет, відстежують ці ракети в польоті – у режимі реального часу зі швидкістю машини, нам доведеться з'ясувати, як один супутник, який відстежує, передає цей шлях іншому супутнику, іншому супутнику, а потім перехоплювачу? Який перехоплювач оптимально розташований? Чи це космічний перехоплювач? Чи це наземний перехоплювач для здійснення пострілу? Скільки у вас їх для здійснення пострілу? Якщо він промахнеться, чи у вас є інший перехоплювач, готовий зробити наступний постріл? Тож це також величезна проблема оптимізації автоматизації.
Отже, це… це не просто апаратне забезпечення. На думку Тома, це абсолютно програмне забезпечення. І, знаєте, я думаю про це… це… знаєте, все, про що ми зараз говоримо в Міністерстві оборони в галузі інновацій, це проблема інновацій та інтеграції у великих масштабах, але в рамках традиційної оборонної екосистеми.
Тож, скажу вам, я співчуваю генералу Гетлену, бо… тобто, зустрічний вітер традиційних оборонних закупівель, вимог, культури, знаєте, як змусити всі ці служби отримати свій шматок пирога, як змусити їх працювати разом, як змусити розвідувальне співтовариство задіяти свої ресурси? Знаєте, ви працюєте між різними доменами. Ви працюєте з усіма цими різними компаніями, які, ймовірно, хочуть володіти своїми… (сміється)… правами на дані тощо. Тож як змусити всіх цих людей працювати разом, щоб, знаєте, мати хоч якийсь шанс на успіх?
Я тут трохи бавлюся коментарем, і я ще не зовсім його склав, тому я його передам вам. Але знаєте, в багатьох аспектах вам потрібно надати цьому керівнику програми повноваження. І це дає йому можливість використовувати всі повноваження щодо закупівель, які є на столі – онлайн-агентства, знаєте, деякі з цих інших програмних повноважень – але водночас мати можливість відмовитися від них, щоб мати змогу швидко діяти та досягати результатів: зазнавати невдач, навчатися, адаптуватися. Це єдиний спосіб, яким ми зможемо щось запровадити – інтегрувати та запровадити протягом трьох років.
Д-р Вільямс: Ммм хмм.
Д-р Карако: Так, я піду – так, справді, я піду ще далі. Я достатньо доросла, щоб пам’ятати фразу «інтегроване стримування» – (сміх) – яка стосувалася загальноурядового підходу, військових та невійськових засобів.
Д-р Вільямс: Я думав, що це було лише десь два роки тому. (Сміх.)
Д-р Карако: Так, справді. Але ця концепція не є особливо новою, проте вона також передбачає невійськовий бік справи. І про що я тут взагалі говорю? Кілька років тому ми опублікували звіт про національну повітряну оборону та оборону від крилатих ракет під назвою «Північна Америка — це теж регіон», і ми зазначили, що існує безліч датчиків, безліч вхідних даних: радари FAA, метеорологічні радари.
Ось де появляються цікаві великі дані та автоматизація ШІ – значна частина вхідних даних просто лежить під парою. Це дані, що залишаються на підлозі монтажного цеху. Тож для широкомасштабного спостереження за континентом ми не збираємося встановлювати новий радар на кожному розі, але у нас вже є багато матеріалів, які насправді можна об'єднати. Ось у чому полягає інноваційність та терміновість ролі DIRCM. Послухайте, що NORAD/NORTHCOM говорять з цього приводу роками, і почніть з цього. Почніть з зон дії та планів, які вже певною мірою обмірковувалися. Нам не потрібно робити все з нуля. Це більш здійсненно, ніж, на мою думку, люди можуть усвідомити.
Пані Бінген: Це – це також чудове зауваження. Зараз я спрямовую свій час у Пентагон, де мені пощастило мати команду під назвою Project Maven у моїй організації, яка дійсно була піонером у впровадженні штучного інтелекту у відділ для вирішення наших проблем. Але що мені справді сподобалося в роботі команди, так це їхній підхід. Ми збиралися проводити спринти. Вони проводили шестимісячні спринти. У них був широкий спектр учасників. Тож ви можете почати з восьми, дванадцяти учасників. Ви даєте їм шість місяців, а потім у вас є відбірковий етап. (Сміх.) Знаєте, не просто приносьте мені свою презентацію PowerPoint; приносьте мені свій прототип. Ми його протестуємо. А потім ті, хто відповідає цьому критерію, частина естафети, йдуть далі.
І тому, знаєте, космічні перехоплювачі, деякі з цих інших винищувальних машин, це буде інакше, але втілюючи ту саму філософію та підхід спринту, широку конкуренцію, яка враховує як традиційні, так і деякі з цих новіших програмних та технологічних компаній, провівши випробування та зосередившись на розгортанні та результатах, я думаю, це буде, знаєте, рецептом успіху.
Д-р Вільямс: Стратегічний випікальний спектакль. Мені дуже… мені дуже подобається. Спеціальний випуск Карі Бінген. (Сміх.)
Звертаючись до теми інтеграції та інновацій, я хотів би повернутися до України та поставити вам обом запитання, а потім ми перейдемо до деяких питань, які надходять – деяких чудових питань, що надходять з чату. Ідея полягає не лише в інтеграції нашого апаратного/програмного забезпечення, а й в інтеграції для вирішення дуже різноманітних загроз. І якщо ми подумаємо про те, що сталося в Україні, про що вже повідомлялося, чи має це викликати занепокоєння щодо безпеки та потенційної вразливості стратегічних сил США. Якщо це може статися там, чи може щось подібне статися тут?
І була справді чудова цитата начальника штабу Повітряних сил, яку я просто хочу зачитати та почути вашу реакцію. Він сказав: «Я думаю, що найцікавіше» – це було у відповідь на запитання про атаку українського безпілотника. «Я думаю, що найцікавіше буде те, якою мірою в майбутньому «Золотий купол» інтегруватиме не лише системи для протидії більшим балістичним, крилатим, гіперзвуковим ракетам, але й деяким із цих ближчих, більш ефективних». Тож, Томе, можливо, я почну з тебе, а потім перейду до Карі, і що, на твою думку, ми повинні зробити з того, що щойно сталося в Україні. Що це означає для стратегічних сил США? Чи може «Золотий купол» захистити нас від них у майбутньому?
Д-р Карако: Ну, по-перше, щодо БПЛА, я маю на увазі, що ми були... це свого роду момент, коли я вам казав. І подивіться на початкову сцену фільму 2019 року «Падіння ангела», де по суті зображено цей сценарій. Це, мабуть, найкращий спосіб візуалізації загрози від БПЛА. І, знаєте, це станеться. І, знаєте що? Це станеться. Це лише питання часу. Усі ці китайські кораблі, які знаходяться на нашому узбережжі в будь-який момент часу, всі транспортні контейнери... ні. Це станеться. І це... можливо, нам просто пощастило, що цього ще не сталося. І тому ми завжди говоримо про те, що боротьба з БПЛА — це просто наступний розділ протиповітряної оборони. Саме тому боротьба з БПЛА була включена до Огляду протиракетної оборони 2022 року, тому що вона розташована поруч. Знову ж таки, «Шахеди» — це просто V-1, крилаті ракети для бідняків, сьогоднішнього дня.
Тим не менш, як би це не було важливо – і Проект Реплікатор 2.0, добре зосередитися на цьому, і на це є гроші в законопроекті про узгодження. Це все добре. Наскільки я розумію, Золотий Купол, як бухгалтерська функція, здебільшого зосереджений на деяких висококласних загрозах. Знову ж таки, як показано на графіку DIA, яку проблему вони намагаються вирішити? Це щось на кшталт крилатих ракет і так далі. І тому, принаймні в узгодженні, понад половина йде в космос. Дуже важко боротися з БПЛА з космосу. Тому я думаю, що цитата там абсолютно правильна, що підхід, заснований на можливостях, і технології, які будуть тут впроваджені, матимуть відгалуження та побічні ефекти, так само, як STI мала безліч технологічних побічних продуктів протягом багатьох років, які будуть застосовні до боротьби з БПЛА та всього іншого. Тому що, так, я хвилююся, що противник покладе маленькі пасхальні яйця на кожну шахту МБР. Я маю на увазі… стає трохи моторошно, коли починаєш думати про те, як ці системи доставки можуть вплинути на наші бомбардувальники, підводні човни та загони, і все таке інше.
Д-р Вільямс: Звісно.
Карі, що ти думаєш з цього приводу?
Пані Бінген: Три думки з цього приводу. Коли Давид протистоїть Голіафу, потрібно бути винахідливим та креативним. І я думаю, що саме це ми тут бачили, знаєте, вони скажуть і те небагато, що у вас є. Тож, знову ж таки, я маю на увазі, шана українцям за те, що вони це впоралися.
По-друге, згадуючи мої старі часи розвідки, знаєте, ми бачили у репортажах, що це готувалося півтора року. Тож щось подібне не відбувається за одну ніч. Потрібно величезне планування, побудова відносин та багато іншого – знаєте, розвідка місцевості, підтримка доступу, випробування цього, об'єднання себе в червоні команди. Знаєте, в деяких аспектах це дещо… знаєте, те, що зробили українці, дещо схоже на те, що зробили ізраїльтяни з пейджерами проти Хезболли. І це, ймовірно, також готувалися роками. А потім ви маєте це у своєму розпорядженні в будь-який час і в будь-якому місці, де ви оберете.
Третя частина, знаєте, дуже близька до нашого. Я думаю, нам доведеться серйозно поговорити про те, як виглядатиме оборона баз у майбутньому. Хто її виконуватиме? Які повноваження матимуть командири баз. Я маю на увазі, що сьогодні у них є можливості самооборони, але чи варто думати ширше? А коли ми думаємо про можливості, це виявлення та відстеження. Отже, радари. І є цілий спектр наслідків, про який я звернуся до Тома, але, знаєте, ви повинні бути здатні виявляти та відстежувати ці загрози. І ви повинні бути здатні вживати заходів. Тож це кінетичні дії? Електронна війна, яку ми бачимо вдосталь на полі бою в Україні та Ізраїлі? Чи це лазерна зброя для знищення цих безпілотників? І незалежно від того, в які можливості ви інвестуєте, вам доведеться мати можливість їх випробувати. Тому нам потрібно мати можливість мати випробувальні полігони, щоб насправді запускати та робити це. І в усьому цьому також є наслідки щодо спектру, які Том дуже добре знає.
Д-р Вільямс: У нас є кілька справді чудових запитань. Тож я хочу звернутися до них. Я вже бачу, що ми не дійдемо майже до всіх із них. Тож я заздалегідь прошу вибачення. Але є два, на яких я хочу звернути увагу, бо ви обидва трохи їх торкнулися.
Перше, мабуть, я адресую Тому. Його пише Джейсон Суславіч з Applied Intuition. Питання таке: сучасне поле бою буде визначатися масою складних і недорогих систем у поєднанні з швидко оновлюваним автономним програмним забезпеченням. Наші системи протиракетної оборони повинні ефективно та результативно відображати цю реальність. Яку роль, на вашу думку, може і повинна відігравати автономія з «Золотим куполом»?
Я збираюся зачитати другий пункт, бо маю відчуття, що ви також захочете висловитися з цього приводу, якщо дозволить час. Цей пункт належить Метту Маклафліну з GAO. Чи вважаєте ви, що є потенціал для інших програм високого рівня розглядати "Золотий купол" як прецедент для отримання альтернативних органів закупівель товарів, що становлять високий інтерес? Суднобудування спадає на думку як тема, щодо якої також нещодавно було видано виконавчий указ. Тож, Карі, я можу попросити вас взятися за цей пункт. Але я хочу висловити їх обидва, бо, я думаю, особливо тому, що ви обидва маєте досвід роботи на Гіллі та над бюджетами, і, очевидно, з боку Міністерства оборони, ви, можливо, захочете висловити свою думку. Але, Томе, автономія. Обговоріть.
Д-р Карако: Так. Тож я думаю, що автономія, машинне навчання, автоматизація загалом будуть надзвичайно важливими для таких речей, як швидка класифікація загроз. Коли БПЛА з'являється над горизонтом і має конфігурацію, відмінну від тієї, що ми бачили та що є в нашій бібліотеці загроз, нам потрібно це з'ясувати. Це друг чи ворог? Це одне. Так само, ШІ/МО для розгляду хмари загроз, яка може розкидатися на багато миль у космосі, і визначення того, що є хорошим – які об'єкти є хорошими, а які поганими для зйомки. Але також – і це – я думаю, ми вже про це говорили, а саме про те, що автономія дозволяє обробляти величезні обсяги даних і дуже швидко використовувати ці великі дані, щоб з'ясувати, що цей рій речей, які фіксують радари OTH, насправді не рухається так, як рухалися б Cessna чи 747, і це щось на кшталт перекидання та черги від цього широкого спостереження.
І тоді я просто скажу, що стосовно органів закупівель, я, звичайно, на це сподіваюся. Знаєте, у звіті Комісії PPBE, який був опублікований кілька років тому, по суті, йшлося про те, що наша система закупівель зламана. Її неможливо виправити. Тож протягом останніх кількох років ми бачили обхідні шляхи, такий сплеск обхідних шляхів. Онлайн-агентства, всім це подобається, але й інші речі. І, знову ж таки, виключення цього з традиційної системи закупівель є визнанням того, що традиційна система закупівель не працює. І я, звичайно, сподіваюся, що для суднобудування та інших речей – ми знатимемо, що ми серйозно налаштовані і що ми діємо так, ніби потенційна війна з Китаєм наближається, коли ви побачите більше таких речей, чи то для ядерного суднобудування, чи щось таке.
Д-р Вільямс: Карі, що ви думаєте? Альтернативні органи закупівель?
Пані Бінген: Знаєте, це справді чудове питання. І я думаю про весь свій час на Пагорбі, займаючись цим, а потім самій у департаменті. Знаєте, якщо є щось, що має високий пріоритет для секретаря, для адміністрації, вони вихоплюють це з служб. Вони вихоплюють це з окремих агентств. І ви бачили це протягом часу. Агентство протиракетної оборони було створено, тому що у вас не було служб, зосереджених на протиракетній обороні, і це було одним із головних пріоритетів президента Буша у 2002 році. Зовсім недавно заступниця міністра оборони Кет Хікс була людиною, яка підтримувала JADC2, ініціативу Спільного командування та управління всіма доменами, тому що це дійсно було також викликом інтеграції.
Але ви інтегруєте різні системи озброєння в кожній зі служб. І вони зосередяться на своїх справах. Ви інтегруєте різні агентства, різні сфери – наземну, повітряну, морську, космічну. Першою точкою інтеграції в міністерстві, на жаль, є заступник міністра оборони. (Сміх.) Тож ви маєте рацію. Я маю на увазі, що нам потрібно знайти способи вирішити це. Але водночас, якщо це має високий пріоритет і охоплює всі ці різні, я б сказав, акціонерні товариства та організації, вам дійсно потрібне централізоване керівництво, щоб це зробити.
Д-р Карако: А «Проект Реплікатор» був її іншою ініціативою, в якій вона доклала максимум зусиль, і це пройшло досить добре. NC3 та MRAP, я маю на увазі, всі вони дуже, дуже високого рівня…
Пані Бінген: Так. Ну, чорт забирай, ви бачите це на прикладі Білого дому, створення їхнього офісу суднобудування, що також є пропозицією щодо пріоритетів. Хезер, я збираюся перехопити твою увагу, але я думаю, що модернізація ядерної енергетики також може бути одним із таких речей.
Д-р Вільямс: Сподіватимемося. (Сміх.)
Якщо можна, я хотів би скористатися цим, щоб перейти до того, що, на мою думку, має бути нашим останнім питанням. Воно полягає в тому, щоб зібрати все це до головної теми та розглянути в ширшому контексті. Тож багато з цього повертається до вашого коментаря про роки інерції, про те, що це інвестиція покоління. А також, це справді стосується подолання загрози. Це стосується подолання поточних умов. Тож це питання було про те, чи підтверджує «Золотий купол» цю нову еру стратегічної конкуренції та чи сприяє він реагуванню на неї? Як він на це реагує?
Якщо можна знову ж таки, щодо ядерної, а точніше, ширшого стримуючого аспекту, я думаю, що на чисто політичному рівні це величезний сигнал. Після такої інерції, після атрофії, після того, як ці інвестиції так довго не робилися, просто чисто символічна функція, я думаю, що ці інвестиції, знаєте, 125 мільярдів протягом трьох років – так, вони будуть поетапними. У всіх нас є деякі питання щодо їхньої доцільності, але це все одно посилає справді важливий сигнал. І я думаю, що це важливий сигнал, який повинні підхопити Москва, Пекін, а також наші союзники та партнери, які дивляться на те, що було браком інвестицій США в багатьох аспектах протягом останніх кількох десятиліть. І тому я думаю, що ця символічна функція є справді важливою. Але якісь ваші останні думки щодо того, як Золотий Купол реагує на нове середовище загроз?
Д-р Карако: Це реагування на загрозливе середовище, тому що ракети є зброєю вибору. Це те, до чого росіяни, українці та іранці прагнуть часто та на ранній стадії. А далекобійні високоточні вогні є головними пріоритетами модернізації багатьох країн у наші дні. Тож це просто... це просто факт. І потім я б просто сказала, Гізер, знаєте, адміністрація Байдена в кінці, на заході, який ви проводили, сказала: "Гей, це теж ядерна ера". Ця важливість зовсім не зникає. Можливо, нам доведеться зробити більше з цим.
І я просто скажу, що стосується реакції, знаєте, Пекін справді відреагував на оголошення Овального кабінету щодо Золотого купола і трохи побурчав з цього приводу. На що я кажу, добре. Це сигнал, що це правильно. Якщо це не дратує нашого головного стратегічного конкурента, загрозу темпів розвитку, якщо це не накладає на них витрат, і вони цим незадоволені, тоді ми, можливо, робимо неправильно. Ми хочемо робити те, чим вони не в захваті.
Д-р Вільямс: Карі, що ви думаєте про зустріч із цим моментом?
Пані Бінген: Так. Знаєте, я думаю, я згадую минуле, а також, знаєте, ми витратили 20 років, зосереджуючись на контртерористичній місії, формуючи наші сили, інвестуючи в можливості, які дозволили б нам успішно атакувати терористичні цілі в Іраку та Афганістані. Протягом цих 20 років Росія та Китай інвестували в дійсно передові стратегічні та тактичні можливості. Тож усе, що Том показав на першій діаграмі – гіперзвукові ракети, крилаті ракети, відкриті ракетні системи (FOBS) – ці системи дробового орбітального бомбардування – модернізація ядерної зброї, космос – я маю на увазі, я б не була тут аерокосмічним спеціалістом, якби не говорила хоча б про космос. Але просто, знаєте, критична важливість космосу зараз для всіх аспектів нашої національної безпеки, наших бойових дій, нашої здатності проектувати силу, нашої економічної життєздатності, ми просто зараз живемо в зовсім іншу епоху, яка, насправді, вимагає такого роду захисту.
І знаєте, мабуть, ми могли б провести цілу іншу дискусію щодо стратегічної стабільності. Але я маю на увазі, що ці загрози існують, тому, я маю на увазі, що ми зобов'язані, якщо технології в наших силах, активно захищатися від них. І це стосується не лише ракет та протиракетної оборони, але й, я б сказав, контркосмосу – як нам захищати наші інтереси в космосі? – також. Тож це просто… це інший ландшафт.
Д-р Вільямс: Так. Я думаю, що ми розглянули якомога більше за дуже короткий проміжок часу. Багато питань все ще залишається. Ці проблеми нікуди не зникнуть. Я знаю, що всі наші три програми продовжуватимуть працювати над ними і мають кілька речей у планах. Я думаю, що деякі люди з вашої команди та команди PONI сьогодні опублікують статтю з критичними питаннями щодо атаки українського дрона. Але також робиться більше – більше роботи виконується над «Золотим куполом» у всіх наших програмах.
І ось, на цьому ми завершуємо цю розмову. Але, будь ласка, продовжуйте взаємодіяти з усіма трьома програмами в CSIS щодо цих питань, що розвиваються. Щиро дякую всім вам за участь у цьому обговоренні. Дякую команді CSIS з питань потокового мовлення та трансляції. Будь ласка, слідкуйте за новими спільними обговореннями між Проектом протиракетної оборони, Проектом аерокосмічної безпеки та Проектом з ядерних питань. Я думаю, що у нас тут справді є унікальна група, унікальний набір експертів, щоб дійсно спробувати розібратися в швидкозмінному геостратегічному середовищі, вимогах до стримування, політиці та бюджетному просторі. Тож ще раз дякую вам за участь.
(КІНЕЦЬ.)
Наші інтереси:
ооооооооооооооооо
Якщо ви помітили помилку, то виділіть фрагмент тексту не більше 20 символів і натисніть Ctrl+Enter
Це не просто соціальна фантастика. Це продовження саги про фріменів – вільних людей, які формують новий світ. Згідно з історичною логікою, їхнім наступним і неминучим кроком стане творення вільної...
«Золотий купол»: амбітний план США проти ракетних, таінших загроз
Ця стенограма взята із заходу CSIS, проведеного 4 червня 2025 року. Повне відео дивіться тут.
gettyimages-2215583705cropped.jpg
Гізер Вільямс: 20 травня 2025 року президент Дональд Трамп провів прес-конференцію в Овальному кабінеті, щоб детальніше розповісти про бачення своєї адміністрації щодо ініціативи «Золотий купол», яка була спочатку представлена в указі, виданому 27 січня.
Президент Дональд Трамп: (З відеозапису.) Сьогодні я радий оголосити, що ми офіційно обрали архітектуру для цієї найсучаснішої системи, яка розгортатиме технології наступного покоління на суші, морі та в космосі, включаючи космічні датчики та перехоплювачі.
Д-р Вільямс: Президент Трамп оголосив амбітні терміни завершення ініціативи, заявивши, що «Золотий купол» буде повністю введений в експлуатацію до кінця його терміну у 2029 році. Загальна прогнозована вартість ініціативи оцінюється в 75 мільярдів доларів. Початковий внесок у розмірі 25 мільярдів доларів за ініціативу був включений до законопроекту про узгодження. Генерал Космічних сил США Майкл Гетлайн був призначений керівником зусиль щодо «Золотого купола», і він буде безпосереднім керівником програми. Ядерні супротивники Сполучених Штатів – Росія, Китай і Північна Корея – всі висловили попередження, що «Золотий купол» порушить стратегічну стабільність і може спровокувати небезпечну гонку озброєнь.
Що може зробити адміністрація в ці амбітні терміни? Які складові успіху та які потенційні перешкоди на шляху до цього? Я Гізер Вільямс, директорка Проекту з ядерних питань тут, у CSIS. І щоб розібратися з цими питаннями, сьогодні до мене приєдналися Том Карако, директор Проекту протиракетної оборони; та Карі Бінген, директорка Проекту аерокосмічної безпеки. Ми прийматимемо запитання аудиторії, тож, будь ласка, надсилайте їх через головну сторінку.
Отже, Томе, почнемо з самого початку. Ми ще багато чого не знаємо. Найбільше питання, яке я чую, і, підозрюю, ви також чуєте, це питання доцільності. Законопроект про узгодження передбачає 25 мільярдів доларів на «Золотий купол». Трамп очікує, що це коштуватиме 175 мільярдів (доларів) протягом приблизно трьох років. Тож наскільки, на вашу думку, це доцільно в ці трирічні терміни, враховуючи технічні обмеження, а також політичні, та деякі бюджетні труднощі?
Том Карако: Так. Отже, кілька речей. Дякую, Хезер.
Я думаю, перш за все, дозвольте мені почати із загрози. Минулого тижня ми бачили дуже вражаючу розвідувальну операцію та атаку безпілотників України, операцію «Павутинка», в результаті якої було збито купу російських бомбардувальників. Звичайно, з кращою групою людей таке не могло статися, але це справді показало – і я думаю, це розпалило певну уяву про те, на що здатна інноваційна та широко поширена повітряна атака. І це впливає на стратегічну стабільність та багато іншого. Також скажу, що Управління оборонної розвідки опублікувало інфографіку, яку ми можемо швидко тут знайти, де визначено деякі типи загроз та цифри, які – до речі, було досить цікаво мати – наприклад, щодо часткового орбітального бомбардування. І вони навели там деякі цифри щодо того, скільки, на їхню думку, Китай та Росія матимуть, здається, до 2035 року.
І у вас є, по суті, інші категорії – ваші БРПЛ, ваші МБР, ваші крилаті ракети великої дальності. А також у них є щось на кшталт маневруючих балістичних ракет або аеробалістичних ракет. Тож, дивіться, це весь спектр, чи не так? І у виконавчому наказі також йшлося про передові повітряні загрози. Тож подумайте про складні безпілотні літальні апарати, хоча, знову ж таки, величезна атака, найбільша одноденна атака Росії проти України, безпосередньо передувала успіху України. Я думаю, це було близько 450 ракет «Шахед», це сучасні V-1, це сучасні бомби-бомби.
Щодо законопроекту про примирення, послухай, ти влучно це сказала, Хезер, як авансовий внесок у розмірі 25 мільярдів доларів. Я люблю казати, що примирення – це католицьке таїнство, призначене для того, щоб стерти минулі гріхи. І в цьому випадку цей авансовий внесок має стерти роки неуважності до цього. Ми знали, що ці загрози настануть. Ми знали, що нам потрібно робити такі речі. І тому в деяких аспектах Ініціатива «Золотий купол», якщо не враховувати назву, була саме тим, до чого закликали численні NDAA, багато в чому – стратегія багатогранної оборони, яку закликали комісії з Національної оборонної стратегії, з точки зору призначення високопоставленого чотиризіркового заступника міністра зі значними повноваженнями для досягнення цієї мети та об’єднання інтеграції.
Я маю на увазі, що в деяких аспектах собака спіймав машину тут, і тепер нам потрібно з'ясувати, як це реалізувати. Тож питання щодо доцільності та термінів, я прогнозую, що щось з'явиться через 12 місяців. Я думаю, що щось буде через три роки. Це не буде повноцінна операційна готовність усіх речей. Президент також сказав, що це відбуватиметься поетапно. Але вони, ймовірно, прокладуть межу через три роки і після цього матимуть певний набір можливостей. Тож це добре. Я думаю, що це, знову ж таки, давно назріло. Але я думаю, що є багато зусиль з інтеграції та об'єднання речей, до яких ми можемо дійти зовсім скоро, що насправді, ймовірно, можна зробити швидше, ніж люди можуть очікувати.
Д-р Вільямс: Я думаю, що ви також торкнулися дуже важливої теми. Ви використали фразу «роки неуважності», яка, на мою думку, стосується – безумовно, стосується ядерного підприємства. Але я думаю, що для всіх наших програм були роки, якщо не десятиліття неуважності. Тому я хотів би, щоб ми в якийсь момент повернулися до цієї розмови про те, яка увага може бути присутня, чи є політична воля продовжити багато з цих речей? Тому що я думаю, що це буде справді вирішальним фактором.
Але, Карі, я справді хотіла звернутися до тебе та почути твої думки щодо доцільності. Тож те саме питання, але особливо щодо космічної складової всього цього. Космічні датчики, ймовірно, відіграватимуть величезну роль в архітектурі Золотого Купола. Тож чи можеш ти дати нам оцінку поточного стану космічних датчиків і як, на твою думку, ці існуючі можливості можуть інтегруватися з цією архітектурою?
Карі А. Бінген: Так. Звичайно, Хезер. Дякую, і чудово знову бути тут з цією фантастичною групою колег.
Ви згадали про роки неуважності. Я б по-перше сказав, знаєте, у вас були і Конгрес – і Палата представників, і Сенат, і узгодження націнок, а також – знаєте, міністр оборони Хегсет обидва сказали, знаєте, ми прагнемо зробити інвестиції в оборону, що враховуються поколіннями.
Тож я думаю, що ви абсолютно праві щодо цього сплеску, але він має мати подальший розвиток, і, сподіваюся, ми до цього повернемося. Але доцільність – знаєте, я хочу торкнутися технологій, вартості та часу, і я думаю, що нам потрібно керувати очікуваннями щодо того, що відбудеться протягом наступних кількох років.
Технології, знаєте, загалом, я думаю, що це здебільшого не наукова проблема. Це інженерний та інтеграційний виклик, що стоїть перед кафедрою. Тож я думаю, що загалом ці частини є здійсненними, але, знаєте, ви згадали, що ми ще багато чого не знаємо. Ми ще багато чого не знаємо.
Нам потрібно побачити деталі архітектури. Потрібна стратегія. Нам потрібно краще розуміти, що буде пріоритетним, протягом якого періоду часу та за яку ціну.
Том згадав операцію «Павутинка» – феноменальний успіх українців, і ви сказали це абсолютно правильно як з точки зору розміщення розвідувальних даних та доступу до них, так і просто з точки зору можливостей та креативності.
Але подумайте про загрозу безпілотників над військовими базами. Ми вже бачили, як це сталося в США на космічних базах Ванденберг та Ленглі. Рішення для вирішення цієї проблеми в обороні баз дуже відрізняються від технічних рішень для захисту від балістичних або крилатих ракет. Тому доведеться обговорити пріоритети.
Час – я думаю, що три роки – це справді амбітний термін. Але, знаєте, я думаю, що керівництву – їм доведеться приймати рішення, чи не так? Тож якщо метою є створення більш, я б сказав, потужної оборони країни від, наприклад, балістичних ракет або, знаєте, загальних ракет, ви, здебільшого, будете будувати на існуючих системах, які у вас є. Наземна оборона середньої траєкторії польоту на Алясці та в Каліфорнії, Aegis. Ви прискорите роботу датчиків і радарів, які вже розробляються, деяких ваших знищувальних машин наступного покоління.
Космос – ви, ймовірно, розглядатимете можливість розгортання або розширення вашої мережі космічних датчиків. Я думаю, що через три роки ви, ймовірно, розглядатимете обмежений спектр космічних перехоплювачів –
Д-р Карако: Демонстрації.
Пані Бінген: Демонстрації. Саме так. І я думаю, що ключем до всього цього буде інтеграція, про яку я справді хочу заглибитися пізніше.
І наостанок я скажу про початкові витрати. Знаєте, оцінити вартість справді складно. Мені важко сказати, що 25 мільярдів (доларів) початкового внеску цього року – це приблизно правильно, бо, знову ж таки, ми не знаємо деталей. Ми не знаємо пріоритетів. Сто сімдесят п'ять мільярдів (доларів) – я не знаю. Ті 500 мільярдів (доларів), які ми бачили на CBO, я справді сумніваюся, бо не знаю, яку архітектуру вони використовували для розрахунку вартості.
Тож тут багато чого нам невідомо, що ускладнює оцінку багатьох із цих показників витрат.
Д-р Вільямс: І якщо я можу трохи висловитися щодо доцільності з точки зору ядерної енергетики. Моє занепокоєння – я думаю, ми вже говорили про це під час нашого попереднього обговорення, коли тоді це був «Залізний купол», а тепер його, очевидно, модернізували.
Але одним із моїх занепокоєнь були ці значні інвестиції. Вони не… знаєте, вони не повинні з чогось надходити. Мене турбує те, як ці інвестиції будуть розподілені між усіма стратегічними силами, про які ми думаємо. Наближається величезний рахунок за модернізацію ядерної енергетики, і, я маю на увазі, ви хочете говорити про роки неуважності та відкладення цього, і ці інвестиції більше не можна відкладати.
І якщо ви побачите ці величезні інвестиції, разом із «Золотим куполом» та космічними технологіями, які з ним пов’язані, звідки візьмуться всі ці гроші? І я просто сподіваюся, що цього не станеться – що інвестиції в «Золотий купол» не будуть здійснюватися за рахунок чогось на кшталт модернізації ядерної енергетики.
Але я думаю, що Карі підкреслює справді важливу думку, а саме те, що потрібно прийняти справді важливі рішення та визначити пріоритети. За цим має стояти стратегія. Я також просто ще цього не бачила...
Пані Бінген: Ну, і ми… здається, ми говорили про це минулого разу. Як і у випадку з примиренням, це інвестиція в оборону покоління, але це одноразова ін’єкція чи поштовх. Томе, здається, ви казали це минулого разу.
Тож, коли буде прийнято бюджет – деталі бюджету будуть оприлюднені через кілька тижнів – я б хотів побачити, який це буде план розвитку сім'ї (FYDP), який прогноз на майбутнє, щоб побачити всі ці інвестиції, що відбуваються зараз, – чи будуть вони підтримуватися в наступні роки.
Д-р Карако: На жаль, ми не побачимо цих цифр щодо FYDP, по суті, до наступного року, коли вийде фінансовий рік 2027. Але ви абсолютно праві. Я не рахуватиму цих курей, доки вони насправді не будуть включені до бюджету на 2027 рік, ПБ.
Д-р Вільямс: Отже, ми повернемося як до України, так і до деяких із цих бюджетних питань щодо того, що буде далі. Але одним справді цікавим розвитком подій, на мою думку, після заяви президента Трампа, і з того часу, стала роль Канади, яка потенційно може бути присутня в Золотому куполі – і не лише Канади, а й деяких інших наших союзників і партнерів. Канада, очевидно, найголосніше відреагувала на заяву президента Трампа. Більшість інших союзників були трохи мовчазними. Але в початковій заяві щодо Залізного купола йшлося про співпрацю з союзниками та партнерами. З розмов, які я мав, це, здається, було дуже добре сприйнято як свідчення того, що адміністрація справді хоче співпрацювати з ними над такими речами, як стратегічні сили, протиракетна оборона, потенційно ширші питання стримування.
Отже, Томе, чи можете ви трохи розповісти про те, якою може бути роль союзників, партнерів, зокрема наших друзів на півночі, а також промисловості? Мовляв, промисловість також має бути величезною частиною цього.
Д-р Карако: Так. Щодо Канади, я б сказав, загалом кажучи, пам’ятайте, що Управління з питань протиракетної оборони має огляд союзників та театру військових дій. Тож, ймовірно, OSD Policy незабаром буде активно використовувати це тут. Існує великий потенціал для, я б сказав, міні-Золотих Куполів, знаєте, всюди. Інтереси щодо цього вже очевидні, скажімо, в Німеччині та НАТО або членів НАТО в Європейській ініціативі «Небесний щит», чи не так. Японці та австралійці, а тепер і британці зі Стратегічним оглядом оборони кажуть про виділення до 1 мільярда фунтів стерлінгів на протиповітряну та протиракетну оборону. Це щойно з’явилося – це щойно з’явилося цього тижня.
Скажу, що стосується виконання цього, пов'язуючи це з питанням доцільності, приблизно тиждень тому Міністр оборони США, як повідомляється, підписав меморандум, який фактично надає DRPM – я чув, як його описували як божественні повноваження щодо закупівель. Поза межами JCIDS, знаєте, DR та DRPM розшифровуються як «прямий звіт». Це прямий звіт перед Заступником Міністра безпеки, що добре.
Цей інтерес на високому рівні буде абсолютно критично важливим. Це лише четвертий раз в історії, коли протиракетна оборона справді привернула увагу президента. Тож це буде справді важливо. І я думаю, що це важливо, тому що йдеться про укладання контрактів. Йдеться про повноваження на закупівлю, щоб, без жартів, отримати речі за контрактом і вивезти їх. Тож це не звичайна справа.
Але тим не менш, я думаю – і це певною мірою тлумачить те, що ти казала, Карі – я не очікую, що це буде щось на кшталт ілюзійного, неймовірно потужного вітряка. Я очікую, що це буде щось більше, щось на кшталт готових архітектурних елементів та планів, які ми, по суті, мали на полиці, а тепер втілюємо в життя. Знову ж таки, собака спіймав машину, і тепер нам доводиться братися за це.
І це довгий спосіб зрозуміти, до чого тут причетна Канада. Це тому, що Канада є частиною NORAD. І план на папері вже деякий час такий: нам потрібна обізнаність про домен. Нам потрібно багато-багато, особливо OTHR, загоризонтних радарів. Канада вже оголосила, що вони збираються це робити. Ми зараз це робимо. Це те, чого хочуть і потребують NORAD та NORTHCOM побачити – повертаючись до графіка DIA, щоб побачити ці крилаті ракети, що летять здалеку, щоб можна було щось з цим зробити.
Отже, обізнаність у сфері – знаєте, чи встановлять вони щось над «Оттавою», це залежить від них з точки зору можливостей перехоплення. Але багато-багато датчиків та інтеграція, так, цих датчиків у якийсь рівень управління боєм. Ми не збираємося винаходити тонни-тонни нових систем – Aegis, GMD, THAAD, Patriot/IBCS. Вони, ймовірно, будуть будівельними блоками перехоплювачів. Але поверх усього цього знадобиться рівень управління боєм з безліччю блискавичного зв'язку між усіма різними вхідними даними. І саме тут, знаєте, програмне забезпечення та технічні інновації, я передбачаю, найближчим часом мають певний потенціал для досягнення результатів.
Д-р Вільямс: Знаєте, Карі, я знаю, що ви багато думали про інтеграційний аспект. Чи хотіли б ви також висловити свою думку з цього приводу?
Пані Бінген: Я повністю згодна з Томом. Як на мене, у вас уже є всі ці складові. І багато з них вже впроваджено. Ключовим елементом у "Золотому куполі" буде інтеграція всіх цих елементів та організацій. Це буде автоматизація, а також, знаєте, якщо подумати про всі ці різні радари, про які згадував Том – наземні; десятки-сотні супутникових датчиків, які виявляють запуски ракет, відстежують ці ракети в польоті – у режимі реального часу зі швидкістю машини, нам доведеться з'ясувати, як один супутник, який відстежує, передає цей шлях іншому супутнику, іншому супутнику, а потім перехоплювачу? Який перехоплювач оптимально розташований? Чи це космічний перехоплювач? Чи це наземний перехоплювач для здійснення пострілу? Скільки у вас їх для здійснення пострілу? Якщо він промахнеться, чи у вас є інший перехоплювач, готовий зробити наступний постріл? Тож це також величезна проблема оптимізації автоматизації.
Отже, це… це не просто апаратне забезпечення. На думку Тома, це абсолютно програмне забезпечення. І, знаєте, я думаю про це… це… знаєте, все, про що ми зараз говоримо в Міністерстві оборони в галузі інновацій, це проблема інновацій та інтеграції у великих масштабах, але в рамках традиційної оборонної екосистеми.
Тож, скажу вам, я співчуваю генералу Гетлену, бо… тобто, зустрічний вітер традиційних оборонних закупівель, вимог, культури, знаєте, як змусити всі ці служби отримати свій шматок пирога, як змусити їх працювати разом, як змусити розвідувальне співтовариство задіяти свої ресурси? Знаєте, ви працюєте між різними доменами. Ви працюєте з усіма цими різними компаніями, які, ймовірно, хочуть володіти своїми… (сміється)… правами на дані тощо. Тож як змусити всіх цих людей працювати разом, щоб, знаєте, мати хоч якийсь шанс на успіх?
Я тут трохи бавлюся коментарем, і я ще не зовсім його склав, тому я його передам вам. Але знаєте, в багатьох аспектах вам потрібно надати цьому керівнику програми повноваження. І це дає йому можливість використовувати всі повноваження щодо закупівель, які є на столі – онлайн-агентства, знаєте, деякі з цих інших програмних повноважень – але водночас мати можливість відмовитися від них, щоб мати змогу швидко діяти та досягати результатів: зазнавати невдач, навчатися, адаптуватися. Це єдиний спосіб, яким ми зможемо щось запровадити – інтегрувати та запровадити протягом трьох років.
Д-р Вільямс: Ммм хмм.
Д-р Карако: Так, я піду – так, справді, я піду ще далі. Я достатньо доросла, щоб пам’ятати фразу «інтегроване стримування» – (сміх) – яка стосувалася загальноурядового підходу, військових та невійськових засобів.
Д-р Вільямс: Я думав, що це було лише десь два роки тому. (Сміх.)
Д-р Карако: Так, справді. Але ця концепція не є особливо новою, проте вона також передбачає невійськовий бік справи. І про що я тут взагалі говорю? Кілька років тому ми опублікували звіт про національну повітряну оборону та оборону від крилатих ракет під назвою «Північна Америка — це теж регіон», і ми зазначили, що існує безліч датчиків, безліч вхідних даних: радари FAA, метеорологічні радари.
Ось де появляються цікаві великі дані та автоматизація ШІ – значна частина вхідних даних просто лежить під парою. Це дані, що залишаються на підлозі монтажного цеху. Тож для широкомасштабного спостереження за континентом ми не збираємося встановлювати новий радар на кожному розі, але у нас вже є багато матеріалів, які насправді можна об'єднати. Ось у чому полягає інноваційність та терміновість ролі DIRCM. Послухайте, що NORAD/NORTHCOM говорять з цього приводу роками, і почніть з цього. Почніть з зон дії та планів, які вже певною мірою обмірковувалися. Нам не потрібно робити все з нуля. Це більш здійсненно, ніж, на мою думку, люди можуть усвідомити.
Пані Бінген: Це – це також чудове зауваження. Зараз я спрямовую свій час у Пентагон, де мені пощастило мати команду під назвою Project Maven у моїй організації, яка дійсно була піонером у впровадженні штучного інтелекту у відділ для вирішення наших проблем. Але що мені справді сподобалося в роботі команди, так це їхній підхід. Ми збиралися проводити спринти. Вони проводили шестимісячні спринти. У них був широкий спектр учасників. Тож ви можете почати з восьми, дванадцяти учасників. Ви даєте їм шість місяців, а потім у вас є відбірковий етап. (Сміх.) Знаєте, не просто приносьте мені свою презентацію PowerPoint; приносьте мені свій прототип. Ми його протестуємо. А потім ті, хто відповідає цьому критерію, частина естафети, йдуть далі.
І тому, знаєте, космічні перехоплювачі, деякі з цих інших винищувальних машин, це буде інакше, але втілюючи ту саму філософію та підхід спринту, широку конкуренцію, яка враховує як традиційні, так і деякі з цих новіших програмних та технологічних компаній, провівши випробування та зосередившись на розгортанні та результатах, я думаю, це буде, знаєте, рецептом успіху.
Д-р Вільямс: Стратегічний випікальний спектакль. Мені дуже… мені дуже подобається. Спеціальний випуск Карі Бінген. (Сміх.)
Звертаючись до теми інтеграції та інновацій, я хотів би повернутися до України та поставити вам обом запитання, а потім ми перейдемо до деяких питань, які надходять – деяких чудових питань, що надходять з чату. Ідея полягає не лише в інтеграції нашого апаратного/програмного забезпечення, а й в інтеграції для вирішення дуже різноманітних загроз. І якщо ми подумаємо про те, що сталося в Україні, про що вже повідомлялося, чи має це викликати занепокоєння щодо безпеки та потенційної вразливості стратегічних сил США. Якщо це може статися там, чи може щось подібне статися тут?
І була справді чудова цитата начальника штабу Повітряних сил, яку я просто хочу зачитати та почути вашу реакцію. Він сказав: «Я думаю, що найцікавіше» – це було у відповідь на запитання про атаку українського безпілотника. «Я думаю, що найцікавіше буде те, якою мірою в майбутньому «Золотий купол» інтегруватиме не лише системи для протидії більшим балістичним, крилатим, гіперзвуковим ракетам, але й деяким із цих ближчих, більш ефективних». Тож, Томе, можливо, я почну з тебе, а потім перейду до Карі, і що, на твою думку, ми повинні зробити з того, що щойно сталося в Україні. Що це означає для стратегічних сил США? Чи може «Золотий купол» захистити нас від них у майбутньому?
Д-р Карако: Ну, по-перше, щодо БПЛА, я маю на увазі, що ми були... це свого роду момент, коли я вам казав. І подивіться на початкову сцену фільму 2019 року «Падіння ангела», де по суті зображено цей сценарій. Це, мабуть, найкращий спосіб візуалізації загрози від БПЛА. І, знаєте, це станеться. І, знаєте що? Це станеться. Це лише питання часу. Усі ці китайські кораблі, які знаходяться на нашому узбережжі в будь-який момент часу, всі транспортні контейнери... ні. Це станеться. І це... можливо, нам просто пощастило, що цього ще не сталося. І тому ми завжди говоримо про те, що боротьба з БПЛА — це просто наступний розділ протиповітряної оборони. Саме тому боротьба з БПЛА була включена до Огляду протиракетної оборони 2022 року, тому що вона розташована поруч. Знову ж таки, «Шахеди» — це просто V-1, крилаті ракети для бідняків, сьогоднішнього дня.
Тим не менш, як би це не було важливо – і Проект Реплікатор 2.0, добре зосередитися на цьому, і на це є гроші в законопроекті про узгодження. Це все добре. Наскільки я розумію, Золотий Купол, як бухгалтерська функція, здебільшого зосереджений на деяких висококласних загрозах. Знову ж таки, як показано на графіку DIA, яку проблему вони намагаються вирішити? Це щось на кшталт крилатих ракет і так далі. І тому, принаймні в узгодженні, понад половина йде в космос. Дуже важко боротися з БПЛА з космосу. Тому я думаю, що цитата там абсолютно правильна, що підхід, заснований на можливостях, і технології, які будуть тут впроваджені, матимуть відгалуження та побічні ефекти, так само, як STI мала безліч технологічних побічних продуктів протягом багатьох років, які будуть застосовні до боротьби з БПЛА та всього іншого. Тому що, так, я хвилююся, що противник покладе маленькі пасхальні яйця на кожну шахту МБР. Я маю на увазі… стає трохи моторошно, коли починаєш думати про те, як ці системи доставки можуть вплинути на наші бомбардувальники, підводні човни та загони, і все таке інше.
Д-р Вільямс: Звісно.
Карі, що ти думаєш з цього приводу?
Пані Бінген: Три думки з цього приводу. Коли Давид протистоїть Голіафу, потрібно бути винахідливим та креативним. І я думаю, що саме це ми тут бачили, знаєте, вони скажуть і те небагато, що у вас є. Тож, знову ж таки, я маю на увазі, шана українцям за те, що вони це впоралися.
По-друге, згадуючи мої старі часи розвідки, знаєте, ми бачили у репортажах, що це готувалося півтора року. Тож щось подібне не відбувається за одну ніч. Потрібно величезне планування, побудова відносин та багато іншого – знаєте, розвідка місцевості, підтримка доступу, випробування цього, об'єднання себе в червоні команди. Знаєте, в деяких аспектах це дещо… знаєте, те, що зробили українці, дещо схоже на те, що зробили ізраїльтяни з пейджерами проти Хезболли. І це, ймовірно, також готувалися роками. А потім ви маєте це у своєму розпорядженні в будь-який час і в будь-якому місці, де ви оберете.
Третя частина, знаєте, дуже близька до нашого. Я думаю, нам доведеться серйозно поговорити про те, як виглядатиме оборона баз у майбутньому. Хто її виконуватиме? Які повноваження матимуть командири баз. Я маю на увазі, що сьогодні у них є можливості самооборони, але чи варто думати ширше? А коли ми думаємо про можливості, це виявлення та відстеження. Отже, радари. І є цілий спектр наслідків, про який я звернуся до Тома, але, знаєте, ви повинні бути здатні виявляти та відстежувати ці загрози. І ви повинні бути здатні вживати заходів. Тож це кінетичні дії? Електронна війна, яку ми бачимо вдосталь на полі бою в Україні та Ізраїлі? Чи це лазерна зброя для знищення цих безпілотників? І незалежно від того, в які можливості ви інвестуєте, вам доведеться мати можливість їх випробувати. Тому нам потрібно мати можливість мати випробувальні полігони, щоб насправді запускати та робити це. І в усьому цьому також є наслідки щодо спектру, які Том дуже добре знає.
Д-р Вільямс: У нас є кілька справді чудових запитань. Тож я хочу звернутися до них. Я вже бачу, що ми не дійдемо майже до всіх із них. Тож я заздалегідь прошу вибачення. Але є два, на яких я хочу звернути увагу, бо ви обидва трохи їх торкнулися.
Перше, мабуть, я адресую Тому. Його пише Джейсон Суславіч з Applied Intuition. Питання таке: сучасне поле бою буде визначатися масою складних і недорогих систем у поєднанні з швидко оновлюваним автономним програмним забезпеченням. Наші системи протиракетної оборони повинні ефективно та результативно відображати цю реальність. Яку роль, на вашу думку, може і повинна відігравати автономія з «Золотим куполом»?
Я збираюся зачитати другий пункт, бо маю відчуття, що ви також захочете висловитися з цього приводу, якщо дозволить час. Цей пункт належить Метту Маклафліну з GAO. Чи вважаєте ви, що є потенціал для інших програм високого рівня розглядати "Золотий купол" як прецедент для отримання альтернативних органів закупівель товарів, що становлять високий інтерес? Суднобудування спадає на думку як тема, щодо якої також нещодавно було видано виконавчий указ. Тож, Карі, я можу попросити вас взятися за цей пункт. Але я хочу висловити їх обидва, бо, я думаю, особливо тому, що ви обидва маєте досвід роботи на Гіллі та над бюджетами, і, очевидно, з боку Міністерства оборони, ви, можливо, захочете висловити свою думку. Але, Томе, автономія. Обговоріть.
Д-р Карако: Так. Тож я думаю, що автономія, машинне навчання, автоматизація загалом будуть надзвичайно важливими для таких речей, як швидка класифікація загроз. Коли БПЛА з'являється над горизонтом і має конфігурацію, відмінну від тієї, що ми бачили та що є в нашій бібліотеці загроз, нам потрібно це з'ясувати. Це друг чи ворог? Це одне. Так само, ШІ/МО для розгляду хмари загроз, яка може розкидатися на багато миль у космосі, і визначення того, що є хорошим – які об'єкти є хорошими, а які поганими для зйомки. Але також – і це – я думаю, ми вже про це говорили, а саме про те, що автономія дозволяє обробляти величезні обсяги даних і дуже швидко використовувати ці великі дані, щоб з'ясувати, що цей рій речей, які фіксують радари OTH, насправді не рухається так, як рухалися б Cessna чи 747, і це щось на кшталт перекидання та черги від цього широкого спостереження.
І тоді я просто скажу, що стосовно органів закупівель, я, звичайно, на це сподіваюся. Знаєте, у звіті Комісії PPBE, який був опублікований кілька років тому, по суті, йшлося про те, що наша система закупівель зламана. Її неможливо виправити. Тож протягом останніх кількох років ми бачили обхідні шляхи, такий сплеск обхідних шляхів. Онлайн-агентства, всім це подобається, але й інші речі. І, знову ж таки, виключення цього з традиційної системи закупівель є визнанням того, що традиційна система закупівель не працює. І я, звичайно, сподіваюся, що для суднобудування та інших речей – ми знатимемо, що ми серйозно налаштовані і що ми діємо так, ніби потенційна війна з Китаєм наближається, коли ви побачите більше таких речей, чи то для ядерного суднобудування, чи щось таке.
Д-р Вільямс: Карі, що ви думаєте? Альтернативні органи закупівель?
Пані Бінген: Знаєте, це справді чудове питання. І я думаю про весь свій час на Пагорбі, займаючись цим, а потім самій у департаменті. Знаєте, якщо є щось, що має високий пріоритет для секретаря, для адміністрації, вони вихоплюють це з служб. Вони вихоплюють це з окремих агентств. І ви бачили це протягом часу. Агентство протиракетної оборони було створено, тому що у вас не було служб, зосереджених на протиракетній обороні, і це було одним із головних пріоритетів президента Буша у 2002 році. Зовсім недавно заступниця міністра оборони Кет Хікс була людиною, яка підтримувала JADC2, ініціативу Спільного командування та управління всіма доменами, тому що це дійсно було також викликом інтеграції.
Але ви інтегруєте різні системи озброєння в кожній зі служб. І вони зосередяться на своїх справах. Ви інтегруєте різні агентства, різні сфери – наземну, повітряну, морську, космічну. Першою точкою інтеграції в міністерстві, на жаль, є заступник міністра оборони. (Сміх.) Тож ви маєте рацію. Я маю на увазі, що нам потрібно знайти способи вирішити це. Але водночас, якщо це має високий пріоритет і охоплює всі ці різні, я б сказав, акціонерні товариства та організації, вам дійсно потрібне централізоване керівництво, щоб це зробити.
Д-р Карако: А «Проект Реплікатор» був її іншою ініціативою, в якій вона доклала максимум зусиль, і це пройшло досить добре. NC3 та MRAP, я маю на увазі, всі вони дуже, дуже високого рівня…
Пані Бінген: Так. Ну, чорт забирай, ви бачите це на прикладі Білого дому, створення їхнього офісу суднобудування, що також є пропозицією щодо пріоритетів. Хезер, я збираюся перехопити твою увагу, але я думаю, що модернізація ядерної енергетики також може бути одним із таких речей.
Д-р Вільямс: Сподіватимемося. (Сміх.)
Якщо можна, я хотів би скористатися цим, щоб перейти до того, що, на мою думку, має бути нашим останнім питанням. Воно полягає в тому, щоб зібрати все це до головної теми та розглянути в ширшому контексті. Тож багато з цього повертається до вашого коментаря про роки інерції, про те, що це інвестиція покоління. А також, це справді стосується подолання загрози. Це стосується подолання поточних умов. Тож це питання було про те, чи підтверджує «Золотий купол» цю нову еру стратегічної конкуренції та чи сприяє він реагуванню на неї? Як він на це реагує?
Якщо можна знову ж таки, щодо ядерної, а точніше, ширшого стримуючого аспекту, я думаю, що на чисто політичному рівні це величезний сигнал. Після такої інерції, після атрофії, після того, як ці інвестиції так довго не робилися, просто чисто символічна функція, я думаю, що ці інвестиції, знаєте, 125 мільярдів протягом трьох років – так, вони будуть поетапними. У всіх нас є деякі питання щодо їхньої доцільності, але це все одно посилає справді важливий сигнал. І я думаю, що це важливий сигнал, який повинні підхопити Москва, Пекін, а також наші союзники та партнери, які дивляться на те, що було браком інвестицій США в багатьох аспектах протягом останніх кількох десятиліть. І тому я думаю, що ця символічна функція є справді важливою. Але якісь ваші останні думки щодо того, як Золотий Купол реагує на нове середовище загроз?
Д-р Карако: Це реагування на загрозливе середовище, тому що ракети є зброєю вибору. Це те, до чого росіяни, українці та іранці прагнуть часто та на ранній стадії. А далекобійні високоточні вогні є головними пріоритетами модернізації багатьох країн у наші дні. Тож це просто... це просто факт. І потім я б просто сказала, Гізер, знаєте, адміністрація Байдена в кінці, на заході, який ви проводили, сказала: "Гей, це теж ядерна ера". Ця важливість зовсім не зникає. Можливо, нам доведеться зробити більше з цим.
І я просто скажу, що стосується реакції, знаєте, Пекін справді відреагував на оголошення Овального кабінету щодо Золотого купола і трохи побурчав з цього приводу. На що я кажу, добре. Це сигнал, що це правильно. Якщо це не дратує нашого головного стратегічного конкурента, загрозу темпів розвитку, якщо це не накладає на них витрат, і вони цим незадоволені, тоді ми, можливо, робимо неправильно. Ми хочемо робити те, чим вони не в захваті.
Д-р Вільямс: Карі, що ви думаєте про зустріч із цим моментом?
Пані Бінген: Так. Знаєте, я думаю, я згадую минуле, а також, знаєте, ми витратили 20 років, зосереджуючись на контртерористичній місії, формуючи наші сили, інвестуючи в можливості, які дозволили б нам успішно атакувати терористичні цілі в Іраку та Афганістані. Протягом цих 20 років Росія та Китай інвестували в дійсно передові стратегічні та тактичні можливості. Тож усе, що Том показав на першій діаграмі – гіперзвукові ракети, крилаті ракети, відкриті ракетні системи (FOBS) – ці системи дробового орбітального бомбардування – модернізація ядерної зброї, космос – я маю на увазі, я б не була тут аерокосмічним спеціалістом, якби не говорила хоча б про космос. Але просто, знаєте, критична важливість космосу зараз для всіх аспектів нашої національної безпеки, наших бойових дій, нашої здатності проектувати силу, нашої економічної життєздатності, ми просто зараз живемо в зовсім іншу епоху, яка, насправді, вимагає такого роду захисту.
І знаєте, мабуть, ми могли б провести цілу іншу дискусію щодо стратегічної стабільності. Але я маю на увазі, що ці загрози існують, тому, я маю на увазі, що ми зобов'язані, якщо технології в наших силах, активно захищатися від них. І це стосується не лише ракет та протиракетної оборони, але й, я б сказав, контркосмосу – як нам захищати наші інтереси в космосі? – також. Тож це просто… це інший ландшафт.
Д-р Вільямс: Так. Я думаю, що ми розглянули якомога більше за дуже короткий проміжок часу. Багато питань все ще залишається. Ці проблеми нікуди не зникнуть. Я знаю, що всі наші три програми продовжуватимуть працювати над ними і мають кілька речей у планах. Я думаю, що деякі люди з вашої команди та команди PONI сьогодні опублікують статтю з критичними питаннями щодо атаки українського дрона. Але також робиться більше – більше роботи виконується над «Золотим куполом» у всіх наших програмах.
І ось, на цьому ми завершуємо цю розмову. Але, будь ласка, продовжуйте взаємодіяти з усіма трьома програмами в CSIS щодо цих питань, що розвиваються. Щиро дякую всім вам за участь у цьому обговоренні. Дякую команді CSIS з питань потокового мовлення та трансляції. Будь ласка, слідкуйте за новими спільними обговореннями між Проектом протиракетної оборони, Проектом аерокосмічної безпеки та Проектом з ядерних питань. Я думаю, що у нас тут справді є унікальна група, унікальний набір експертів, щоб дійсно спробувати розібратися в швидкозмінному геостратегічному середовищі, вимогах до стримування, політиці та бюджетному просторі. Тож ще раз дякую вам за участь.
(КІНЕЦЬ.)
ооооооооооооооооо
Зверніть увагу
«Великий Вулик» Френка Герберта – етномережа вільних людей у фантастичному романі «Вулик Геллстрома» (+відео)