01/03/2015 - 18:27

Ігор Каганець

Звертання на ти – давній український звичай

Світ

Проект «СЕНСАР»

Спецтема

Правила Гри

Моя оцінка корисності цієї статті

4 - Дуже важливо

https://www.ar25.org/node/28980

Для надання мові чіткості і однозначності при звертанні до однієї людини використовуємо форму "ти", а не "ви". Саме так і було в давнину: Ісусе! Царю! Гетьмане! Отче наш, що єси на небесах, хай святиться ім’я ТВОЄ...

Україна. Художник Юрій Нагулко (фрагмент)

230612-yuriynagulko-3.jpg

Якщо хочемо виразити свою повагу, можемо використовувати "пане", "шановний", "дорогий" тощо.

Відтепер звертаємось один до одного на "ти".

Хто за?

Torban - Ой як же було

Ось що розповідає Ярослав Свестун (Jaroslav Swes):

Ся традиція Звичаєвого панібратства, у якій етикет міжособистісних звертань виражався формою "Ти", протрималася до 18 сторіччя.

Іван Мазепа до Пилипа Орлика: "Покладаюсь на Тебе кріпко і сподіваюсь, що ані совість Твоя, ані цнота, ані поштивість, ані кров шляхетська, не допустять Тобі, аби мене, пана і благодійника свого, зрадив". І навіть довше (1838 р.) дунайські запорожці до Івана Котляревського: "Іди батьку до нас, ми Тебе зробимо старшим". В Княжу добу Святослав Ігоревич до грецького царя: "Хочу мати мир з Тобою твердий і дружбу".

Традицію зламав Петро 1 у лютому 1722 року "Табєлєм о рангах", яка в 1733, 1756 роках була продубльована для малоросів.

Наші інтереси

Розрізняємо своїх і чужих.

В тему

Частота чи простота? – до стратегії розвитку мови Сенсар Українська мова підвищує рівень своїх вібрацій і підносить у Простір волі

Теги

Останні записи

Німеччина допоможе Україні створити аналог ЗРК Patriot – промислові підприємства обох країн уже узгоджують деталі проекту

Росія далі домінує у ракетній війні, але Україна сподівається, що ситуація зміниться, – The Economist

Москва зазнала найбільшої за останні два роки атаки дронів, мер повідомив про збиття 194 дронів

Військовослужбовці, які самовільно залишили частину (СЗЧ), можуть повернутися до війська та обрати підрозділ для подальшої служби

Україна продовжує відкривати центри єдності українців, що допомагатимуть їм "ухвалювати рішення про повернення додому"

Топчиновники, прокурори, судді, поліцейські та інші "бюджетники" задекларували на 16% більше криптовалюти ніж у 2024 році

Держфінмоніторинг перетворився на конвертаційний центр – новини з гадючника

KPMG відкликала звіт про використання штучного інтелекту через очевидні галюцинації – TechCrunch

913 чинних депутатів і суддів одночасно отримують зарплату і пенсію, а найбільші виплати йдуть суддям у відставці

Велика Британія б'є Росію новими санкціями в енергетичній сфері та укладає ядерну угоду з Україною

Генпрокурор Кравченко у ручному режимі призначив очільника Київської прокуратури Сергія Ходаківського

Війна в земній корі: Чому наступний фронт розгорнеться під нашими ногами – Палмер Лакі (Palmer Luckey)

Чому некомпетентний ворог – це стратегічний актив: парадоксальний погляд російських аналітиків на Зеленського

Британія вперше захопила танкер російського тіньового флоту, який прямував з порту Усть-Луга

"Україна зараз у позиції, коли тиснути на нас немає сенсу. Особливо американцям", – Самусь про переговори, Крим та фронт

Опубліковано Миро 23 February, 2015 - 20:16

Йдеться саме про громаду. Якщо передумав, то можна переголосувати.

Я хоч і проголосував "проти" цілком погоджуся на експеримент з "на ти" тільки в громаді.

Опубліковано Віктор Макаренко 24 February, 2015 - 04:15

Не бачу як можна переголосувати.

Опубліковано Миро 24 February, 2015 - 11:17

Під голосуванням синя кнопка "Скасувати ваш голос".

Опубліковано Миро 18 July, 2015 - 21:50

Ось коментар Ярослава Свестуна з Фейсбуку: В давній і добрій українській традиції звертатися до ближнього на "ти". Такий етикет міжособистістних вербальних взаємин існував за тисячу років до РХ і частково зберігся в автентиці обрядових співанок; зокрема в коляді - Добрий вечір Тобі пане господарю! Радуйся! І тисячу років по різдві в княжу добу, ми свято берегли вірність традиції і здоровому глузду, що не завадило нам виявляти пошану до віку, родового та соціального стану. Саме тоді звичне "пане брате", "добродію", "друже" виражало ступінь поваги і приязні. Ось як говорить Костянтин Багрянородний до княгині Ольги: Достойна Ти єси царствувати... Я хочу взяти Тебе за жону. Волхов до князя Олега: Княже! Кінь, що його Ти любиш і їздиш на нім, - од нього Тобі померти. І ще через пів тисячі, Станіслав Оріховський до польського короля Сігізмунда: Чи ти знаєш, хто Ти? Король. Отож правитель, а я підданий, тому Ти мудріший за мене. Як бачимо Пра Веду (дописемну правду) не наважилися скалічити навіть упереджені літописці. Навіть християнська мовна традиція оберігає сакральне - Отче наш, Ти що єси... То ж чому звичаєве панібратство стало синонімом зухвальства, яке разом із іншим покручем - фамільярність, збиває з толку "незрячого брата - гречкосія?" Частково на це "чому" відповідає табель про ранги впроваджений Петром 1 в 1722 році, за яким до всіх зверхніх належало звертатися на "ви". "Ми, Петр Первый, наше императорское величество, высокородие и прочее высокомерие, повеливаем..." Відродити ординську ментальність і візантійську пиху. Разом із нашою безхребетністю ця паранойя поглинула батьківський мовний етикет, підмінивши поняття панібратства, снобістсько - рабським наслідуванням чужого та принизливого "ви". Поки не повернемо собі етнічну мовну культуру, то і не відбудемося як нація. Анге бу! Джерело

Опубліковано Доброслав Велесовий 19 July, 2015 - 10:30

Частково на це "чому" відповідає табель про ранги впроваджений Петром 1 в 1722 році, за яким до всіх зверхніх належало звертатися на "ви".

Але як тоді пояснити, що майже в усіх західних мовах використовується звертання на "ви"? І мабуть так було ще далеко до документу Петра 1.

Опубліковано Володимир_Самотий 19 July, 2015 - 14:13

Просто в них нема альтернативи звертання на ти

Опубліковано Доброслав Велесовий 19 July, 2015 - 16:28

В німецькій, наприклад, "ти" - du, а "ви" в множині і в однині (поважне) - sie, і активно використовується в тих самих випадках що і в українській. Цікаво як з цим в інших слов’янських мовах.

Просто в них нема альтернативи звертання на ти

Опубліковано Володимир_Самотий 20 July, 2015 - 06:25

В польській мові існує звертання на Ви, але воно не використовується. В дуже рідкісних випадках, коли звертаєшся до особи в дуже похилому віці (наприклад після 80) можна сказати Ви. Але таке звертання адресату не сподобається, бо він подумає я ще не такий старий. Тому практично таке звертання не використовується. Натомість шанобливе "пане" є дуже популярним. Між знайомими навіть воно не вітається. Перший раз почув як секретарка сказала декану - Андрію, ходи сюди. Для мене це було незвично. Незнайомі люди, коли починають розмовляти на тему що їх обєднує відразу переходять на ти.

Опубліковано Роман 777 14 December, 2021 - 20:41

Читаю коментарі, розумію, що це вже історія, але як звертаємося в громаді? Просто я зовсім молодий, щоб до всіх вас "тикати". Та й привчили мене з дитинства так, хоча є деякі персонажі віку моїх батьків, з якими я на "ти"

Опубліковано Ігор Каганець 14 December, 2021 - 21:39

До речі, старшим людям приємно, коли молоді до них звертаються на ти – тоді старші й самі почуваються молодшими.

Опубліковано Володимир_Самотий 3 January, 2022 - 10:08

Моя донька і мій внук звертаються до мене на ти і мені це подобається

Опубліковано Сергій Ждан 3 October, 2022 - 13:04

Сергій Ждан wrote: За взаємною згодою - не заперечую, на нашому сайті чи в інших близьких, вузьких колах однодумців - теж згоден. А для незнайомих людей потрібен перехідний період.

Опубліковано Сергій Ждан 3 October, 2022 - 13:14

Раніше, у 2015 році я писав за перехідний період. А тепер думаю, що той період має бути аж до моменту погодження переходу на ТИ.

Опубліковано Володимир_Самотий 3 October, 2022 - 15:02

Поляки для шанобливості кажуть "пане ..." і нам слід так казати. А звертання на "ви" це атавізм царської росії "Ми царь Николай Второй".

Опубліковано Зірка 3 October, 2022 - 23:15

Не тільки Росії, а й Франції https://en.m.wiktionary.org/wiki/nous_de_majest%C3%A9

це називалося «ми величності»…

Володимир Самотий wrote: Поляки для шанобливості кажуть "пане ..." і нам слід так казати. А звертання на "ви" це атавізм царської росії "Ми царь Николай Второй".

Опубліковано Зірка 3 October, 2022 - 23:15

Не тільки Росії, а й Франції https://en.m.wiktionary.org/wiki/nous_de_majest%C3%A9

це називалося «ми величності»…

Володимир Самотий wrote: Поляки для шанобливості кажуть "пане ..." і нам слід так казати. А звертання на "ви" це атавізм царської росії "Ми царь Николай Второй".

Опубліковано Володимир_Самотий 13 June, 2023 - 10:15

Якщо ми звертаємось на ти, то додаток "пане" є не логічним, бо пане це те саме що й Ви. Виходить горох з капустою

Опубліковано Ігор Каганець 13 June, 2023 - 21:54

Слово "пан" означає "сам собі господар", вільна самостійна людина, шляхетна особистість.

Володимир_Самотий wrote: Якщо ми звертаємось на ти, то додаток "пане" є не логічним, бо пане це те саме що й Ви. Виходить горох з капустою

Опубліковано Сергій Ждан 15 June, 2023 - 12:58

Мій перехідний період вже давно минув, тепер я за ТИ.

Опубліковано Зірка 25 May, 2025 - 21:03

Ото ж: чи «ти,» чи «Ти»?

Арсен Дубовик wrote: Підтримую звертання на "ти". А хто хоче шанобливості, може писати "Ти".