Polish translation unavailable for Дописувачі «Народного Оглядача» стають азартними гравцями (голосування).

Comments

Миро Продум's picture

Це ще один крок до реалізації гасла Тотальної освіти: Навчайся працюючи, працюй граючись!

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Зірка Вітошинська's picture

Blyskucho!
Pidrymuju!!!
A de divajutsia zniati z provalenoji statti haly?
I jak, ostatochno, nazvemo ciu odunyciu?
"Bulky" Doktora Smalcia meni dosyt podobzjutsia:)
Ale prawda takoj, shcho "hany" - oprawdovujutsia symantychnoju tochnistiu...

Творимо разом Вільну Українську Державу Гартленд !

Миро Продум's picture

Зняті за критику гали просто списуються (спалюються і анігілюються). Тихо і безболісно.

Зірка Вітошинська wrote:
Blyskucho!
Pidrymuju!!!
A de divajutsia zniati z provalenoji statti haly?
I jak, ostatochno, nazvemo ciu odunyciu?
"Bulky" Doktora Smalcia meni dosyt podobzjutsia:)
Ale prawda takoj, shcho "hany" - oprawdovujutsia symantychnoju tochnistiu...

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Зірка Вітошинська's picture

A moje, zamist "spaluvaty", "pererobyty" jix na rozbudovu Tretioho Het'manatu??

Творимо разом Вільну Українську Державу Гартленд !

Миро Продум's picture

Так, можна їх записувати у фонд розвитку ТГ.

Зірка Вітошинська wrote:
A moje, zamist "spaluvaty", "pererobyty" jix na rozbudovu Tretioho Het'manatu??

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Олег Подорожній's picture

Вважаю що відємне голосування буде сприяти збільшенню образ і пригніченню ініціативи гравців, які могли б вдосконалюватися творячи статті, нехай спочатку вони і можуть не всім сподобатися. Вважаю достатнім вилучення гравців несучих негативні енергії. Існуючу систему вважаю найбільш оптимальною з оціночного боку. Багатьом людям не вистачає терпимості і толерантності до інакомислячих. Голосую проти.

Братайтеся, єднайтеся зі світлими - це сила!

Златояр Забава's picture

Олег Подорожній wrote:
Вважаю що відємне голосування буде сприяти збільшенню образ і пригніченню ініціативи гравців, які могли б вдосконалюватися творячи статті, нехай спочатку вони і можуть не всім сподобатися. Вважаю достатнім вилучення гравців несучих негативні енергії. Існуючу систему вважаю найбільш оптимальною з оціночного боку. Багатьом людям не вистачає терпимості і толерантності до інакомислячих. Голосую проти.

+

Павло Богданович's picture

Сама ідея азартної гри, як на мене, не надто гарна. Запропоновані ідеї, скоріше, будуть стимулювати людей подобатися іншим та гнатися за рейтингами. Замість того, аби бути щирим, правдивим, бути самим собою. За такої системи, "правим" весь час буде той, хто краще вміє подобатися іншим - тобто, вмілий маніпулятор з загостреним почуттям власної важливості (бо прагне, будь що виглядати хорошим в очах інших - прямо як наші політики).
Окрім того, можливість знімання галів відкриває шлях до маніпуляцій рейтингами. Той, хто має найбільше галів (хто вміє найбільше подобатися - тобто, казати людям те, що вони _хочуть_ почути), чи/або може вносити найбільше коштів - зможе, в тому числі, і з різних аккаунтів - вводити і мінуса користувачів, які йому не сподобалися ("політична боротьба", зачищення "неугодних", боязнь, що хтось іще, окрім нього буде мати вплив на думку гравців).

Миро Продум's picture

Павле, відколи це ти почав боятися змагальності? Гарантовано безпечні рішення гарантовано ведуть до загнивання. Може все ж таки спробуєш? Практика - критерій істини. Гра без ризику - рутина.

Павло Богданович wrote:
Сама ідея азартної гри, як на мене, не надто гарна. Запропоновані ідеї, скоріше, будуть стимулювати людей подобатися іншим та гнатися за рейтингами. Замість того, аби бути щирим, правдивим, бути самим собою. За такої системи, "правим" весь час буде той, хто краще вміє подобатися іншим - тобто, вмілий маніпулятор з загостреним почуттям власної важливості (бо прагне, будь що виглядати хорошим в очах інших - прямо як наші політики).
Окрім того, можливість знімання галів відкриває шлях до маніпуляцій рейтингами. Той, хто має найбільше галів (хто вміє найбільше подобатися - тобто, казати людям те, що вони _хочуть_ почути), чи/або може вносити найбільше коштів - зможе, в тому числі, і з різних аккаунтів - вводити і мінуса користувачів, які йому не сподобалися ("політична боротьба", зачищення "неугодних", боязнь, що хтось іще, окрім нього буде мати вплив на думку гравців).

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Павло Богданович's picture

Миро Продум wrote:
Павле, відколи це ти почав боятися змагальності? Гарантовано безпечні рішення гарантовано ведуть до загнивання. Може все ж таки спробуєш? Практика - критерій істини. Гра без ризику - рутина.

Павло Богданович каже:<blockquote class="bb-quote-body">Сама ідея азартної гри, як на мене, не надто гарна. Запропоновані ідеї, скоріше, будуть стимулювати людей подобатися іншим та гнатися за рейтингами. Замість того, аби бути щирим, правдивим, бути самим собою. За такої системи, "правим" весь час буде той, хто краще вміє подобатися іншим - тобто, вмілий маніпулятор з загостреним почуттям власної важливості (бо прагне, будь що виглядати хорошим в очах інших - прямо як наші політики).
Окрім того, можливість знімання галів відкриває шлях до маніпуляцій рейтингами. Той, хто має найбільше галів (хто вміє найбільше подобатися - тобто, казати людям те, що вони _хочуть_ почути), чи/або може вносити найбільше коштів - зможе, в тому числі, і з різних аккаунтів - вводити і мінуса користувачів, які йому не сподобалися ("політична боротьба", зачищення "неугодних", боязнь, що хтось іще, окрім нього буде мати вплив на думку гравців).</blockquote>

Змагатися? Нащо? З ким? Люди змагаються, зазвичай, аби щось комусь довести. А доводять щось, комусь, більшою мірою через те, що не впевнені в собі. Тобто - від недозрілості. І часто, от саме це - і веде до загнивання. Подивіться, ми живемо в соціумі, де людина людині - вовк. І, замість того, або співпрацювати одне з одним - топимо одне одного. Бо боїмося. Кожен, хто доривається до корита, до якоїсь уявної влади, перше що починає робити - топить усіх навколо - аби його не посунув звідти більш спритний. Співпраця, командна гра, в умовах групи, націленої на загальний результат - більш продуктивна, ніж негативна змагальність (тобто, змагальність, де присутні штрафні, негативні стимули). Змагальність, в команді, якщо і має бути - то,
скоріш, позитивної дії, орієнтована на підсилення як окремого гравця, так і самої
команди. Змагальність з негативними стимулами, скоріш, ослаблює команду. Це, знаєте, як в боксі. Або в боротьбі. От, в нас є команда, і ми тренуємося. В тому числі - спарингуємо одне з одним. Якщо моєю мотивацією в спарингу на першому місці буде бажання щось комусь "доводити", я, скоріш, травмую або себе, або напарника, або відіб’ю в нього, якщо він новачок, будь-яке бажання займатися спортом взагалі. Зрештою - зі мною ніхто більше не захоче спарингувати і мене випруть з команди. Найпершою метою спаринга є допомага одне одному у розвитку нашої майстерності, самовдосконалення, потім вже йде змагальність. Так і тут. Навіщо, йти по граблях, отримувати "травми", коли можна одразу звести ризик "травм" до мінімуму? Яке це "загнивання"? Це здоровий глузд. Це - стратегія розвитку команди. Звичайно, займаючись спортом, треба приймати до уваги й можливість травм. Я спокійно це сприймаю. Але травми вчать, бути більш уважним до дрібниць, аби звести ймовірність їх подальшого отримання якщо не до нуля, то до мінімуму. В командній грі, якщо ви хочете, підсилити команду - ви маєте, найперше, співпрацювати одне з одним. Тільки так. А всілякі маніпуляції там, накшталт "боїшся", то, знаєте, я не хлопчик, щоб мене на "слабо" брати. Я знаю - чого хочу, на яких позиціях стою і з чим йду до людей. Мені нема чого боятися. Хочете змагатися - діло ваше. Особисто в мене, ціль інша - добре робити своє діло. А про ризики запровадження такої системи - я вище вже написав. Прикладів можу навести вам дуже багато. Найперший - наша держава.
Ось воно:
Якщо дві людини сперечаються, дискутують, за такої системи, правий завжди буде той, в кого більше грошей. Бо він завжди зможе "замінусувати" опонента.
Отже, кожен новий гравець, прийшовши в систему, буде вже прагнути якнайшвидше і якнайбільше "набити собі авторитет", збагатитися. На передній план вже вийде не якийсь особистий і загальний прозвиток, а лояльність "системі". Тобто, включиться і почне набирати обертів система "негативного добору" (бо з самого початку, в таку систему була включена можливість "негативного добору" - система покарань на гроші). Вагу в системі завжди буде мати той, хто прийшов в систему раніше - бо він довше (а отже більше) проявляв до неї лояльність. А також ті, хто вміє найбільше підлизуватися та пристосовуватися до "авторитетів". На виході матимемо не команду, а класичну
піраміду "ахтунгів" (пам’ятаєте вчення про "ахтунгів та танунахів"?) - таку, приміром, яка, була успішно побудована в нашій державі, котра успішно вже догниває та розпадається. Система перестане розвиватися, а отже, неодмінно почне деградувати, оскільки гравці, здатні принести до неї щось нове - будуть з неї або вимиватися, уходити, або - деградувати самі, підлаштовуючись під головну лінію партії "олігархів" і "електорат".
Класична система загнивання. Послухайте, зрештою, ми, насправді, і так - одне під одного підлаштовуємось, коли живемо спільно в якійсь системі. Ми цій системі служимо. Служемо тій меті, яка в цій системі панує. Поводимось згідно тої політики, тих правил гри, гласних або негласних, котрі в цій системі встановлені. Визначтеся тоді вже з Метою.
Бо у Меті написано одне:
"Мета: творення вільної Української козацької нації зі своєю незалежною державою без податків і примусу для її громадян."
А насправді, вимальовується черговий КПРС-"Партія регіонів" і санкції для "інакомислячих".

Арсен Дубовик's picture

Ого! Цей коментар "тягне" на окрему статтю!!! У блог її, пане Павле! :))) Й одразу зможете відчути всю "благодать" плюсового і мінусового галення-ганення ;).

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

Павло Богданович's picture

Статтю? Розстрільну? )))
О-о-мм! Починаємо "стяжєніє благодаті" )))
Як там у нашого сучасного класика, Леся Подерв’янського? "Скидайтеся мені по три рубля, і мудрості я дам вам.. очєнь многа". )
Ваша правда, пане Аресене, ваша правда.

Доктор Смалець's picture

Ви самостверджуєтеся через порівняння себе з Лесем Подерв’янським? :-))
Але ж дві години тому, пане Богдановичу, Ви повчали мене, що "сильна людина, розумна людина - вона себе не з ким не порівнює". Виходить, що Ви, перепрошую, той... вважаєте себе також не дуже сильним і не дуже розумним?
Якщо нас таких уже двоє, то може скомпануємося і створимо на НО групу за інтересами "Богданович і Смалець"? У мене трохи галів є - можу поділитися з братом по розуму. :-)).

Павло Богданович wrote:
Статтю? Розстрільну? )))
О-о-мм! Починаємо "стяжєніє благодаті" )))
Як там у нашого сучасного класика, Леся Подерв’янського? "Скидайтеся мені по три рубля, і мудрості я дам вам.. очєнь многа". )
Ваша правда, пане Аресене, ваша правда.
Зоріна Небокрай's picture

Вищий клас! Я так сміялася! Перетворювати всю енергію в корисну- це треба вміти... Пане Смалець...

Quote:
Якщо нас таких уже двоє, то може скомпануємося і створимо на НО групу за інтересами "Богданович і Смалець"? У мене трохи галів є - можу поділитися з братом по розуму. :-)).

Від Землі, сили народження, святою водою благословляю!

Володимир Федько's picture

Логічно!

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Доктор Смалець's picture

Ви недооцінюєте інтелектуальний рівень гравців НО, пане Павле. Ми ж не "однокласники" якісь. "Вмілий маніпулятор з загостреним почуттям власної важливості" дуже швидко перетвориться тут на посміховисько.

А "той, хто має найбільше галів", якби хотів зачистити всіх, хто йому не подобається, то вже давно би це зробив, не панькаючись і не докладаючи титанічних зусиль для досягнення хоча би мінімального консенсусу.

Павло Богданович's picture

Ви самостверджуєтеся через порівняння себе з "однокласниками"?

Пане Смальцю, сильна людина, розумна людина - вона себе не з ким не порівнює. Немає потреби. Вона бо є - самодостатня. І Силу свою, розум свій, якщо вони дійсно є - просто усвідомлює. Не більше. Подобається вам, чи ні - але всі люди однакові. В кожної людини є якісь ідеали, цінності, прагнення, страхи. І людина, якщо вона не відслідковує, не усвідомлює повсякчас своїх реакцій, рефлексій, думок, станів, емоцій а також причин, котрі ці стани, думки і емоції викликали - вона собою не керує. Хоч би якою розумною така людина не була.

Такою людиною керує той, хто грає на тому, що для людини є дороге. Такою людиною керує той, хто грає на тому, чого людина боїться, або на тім, що для людини є неприємним. На нас грають Смальцю, натискаючи на наші "кнопки": "подобається" і "не подобається".
В 99,8% людей можна ті кнопки намацати та вміло на них натискати. Ви гніваєтеся на щось, ображаєтеся? Знайте - ви вже керовані. Питання тільки в тому, що одні люди це усвідомлюють, а інші - ні. І не хочуть усвідомлювати. Бо усвідомити це - значить признатися самому собі, що я - "дурень" (умовно кажучи, до вас в мене нема ніяких претензій). Знаєте, для людського его це неприємно. Більш приємніше, для его, - вважати себе, наприклад, "небидлом". Приміром, на тій підставі, що не просиджуєш штани у ганебних "однокласниках". Але у кошерному "Фейсбуці ", чи, на тій підставі, що твориш, наприклад, Нову Українську Державу на просунутому "НО".
І на останок. Пане Смальцю, "зачищає" вже навіть не диктатор, а система. Система встановлених "авторитетами", гласних і негласних правил гри. Це справді страшно. Коли людина, боячись якоїсь кари, починає сама себе ламати і включається у гру "зламай іншого". Будь-який розум, інтелект, логіка, совість, здоровий глузд - починають відходити на задній план. Натомість - починають панувати, закладені раніше у свідомість-підсвідомість, рефлексії.
І якщо ви думаєте, що ви їх усі контролюєте - ви помиляєтеся. Навіть, якщо ви над собою і працюєте, працюєте зі своїм підсвідомим, навіть, навіть тоді будуть знаходитися речі, на яких вас буде "провалювати".
П.С. Ну і в тему - фільм "Експеримент":
http://toloka.to/t27526

Арсен Дубовик's picture

Ух! Чи це не Микола Пономаренко знову зареєструвався? )))

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

Павло Богданович's picture

А що, пан Микола - вже того? Пішов?
Шкода.
Ні, це "Arias". Був колись такий. Але це було давно і не правда.

Доброслав Велесовий's picture

Павло Богданович wrote:
А що, пан Микола - вже того? Пішов?

Він не пішов, його "пішли" :)

Доктор Смалець's picture

+++ Потік свідомості дуже схожий :-)).

Арсен Дубовик wrote:
Ух! Чи це не Микола Пономаренко знову зареєструвався? )))
Богдан ДуБ's picture

Логіка з позиції, ніби тут гравці якесь стадо... Яким можна легко сподобатись через якісь маркетинг-штучки, і легко маніпулювати. Аватар у вас мязистий, але вираз обличчя у нього не обтяжений думками ))

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Златояр Забава's picture

+

Павло Богданович's picture

Знаєте, я, ото, позавчора, якраз намагався його поміняти. Хотів поставити ще з більш необтяженим думками обличчям, аби вам легше було його коментувати (бо по суті, вам все одно немає чого сказати). Не вийшло. Схоже, що її (систему зміни коментарів) давно не тестували. Ну то таке.
Я міг би вам, пане Богдане, відповісти на ваш коментар у вашому ж дусі. Ну, розказати про вираз обличчя на вашому аватарі, про ваше прізвище/прізвисько - і порівняти все це зі змістом вашого коментаря. Але не буду.
Скажу лише, що "стадом" гравців назвали саме ви. А також скажу, що ви просто не знайомі з технологіями маніпулювання достатньою мірою. Вище я написав з приводу маніпулювання Доктору Смальцю більш розгорнуту відповідь, можете з нею ознайомитися.

Златояр Забава's picture

+

Павло Богданович's picture

Я б, скоріш, як альтернативу, ввів би накопичення певних "штрафних" балів. Штрафні бали видаються за підсумком розгляду певної обрунтованої скарги на користувача. Як варіант, розгляд скарги, можна проводити шляхом голосування. В тому числі, можна обирати певну "апеляційну комісію", приміром, з 9 членів, котра буде мати право роздлягати подібні скарги, голосувати "за", чи "проти". Наприклад, для нарахування штрафних балів, буде необхідно отримати не менше 6 з 9 голосів членів комісії. Також, як варіант, можна долучити до голосування за скаргами гравців, котрі не входять до складу апеляційної комісії, з умовою, що голос такого гравця буде важити, наприклад, 0,1 або 0,2 голосу члена апеляційної комісії. Штрафні бали, в такому разі, будуть нараховуватися, при досягненні ваги у 2/3 голосів з тих, хто прийняв участь у голосуванні.
Також, можна ввести механізм відзову члену апеляційної комісії, висловлення йому недовіри з боку решти гравців. Можна також ввести норму, що член апеляційної комісії обирається на певний термін, наприклад, 6 місяців, або рік.

Миро Продум's picture

Ну ти й бюрократ. Абсолютно неігровий підхід. Схоже, добряче життя тебе побило, що ти боїшся навіть дрібних ігрових ризиків.

Павло Богданович wrote:
Я б, скоріш, як альтернативу, ввів би накопичення певних "штрафних" балів. Штрафні бали видаються за підсумком розгляду певної обрунтованої скарги на користувача. Як варіант, розгляд скарги, можна проводити шляхом голосування. В тому числі, можна обирати певну "апеляційну комісію", приміром, з 9 членів, котра буде мати право роздлягати подібні скарги, голосувати "за", чи "проти". Наприклад, для нарахування штрафних балів, буде необхідно отримати не менше 6 з 9 голосів членів комісії. Також, як варіант, можна долучити до голосування за скаргами гравців, котрі не входять до складу апеляційної комісії, з умовою, що голос такого гравця буде важити, наприклад, 0,1 або 0,2 голосу члена апеляційної комісії. Штрафні бали, в такому разі, будуть нараховуватися, при досягненні ваги у 2/3 голосів з тих, хто прийняв участь у голосуванні.
Також, можна ввести механізм відзову члену апеляційної комісії, висловлення йому недовіри з боку решти гравців. Можна також ввести норму, що член апеляційної комісії обирається на певний термін, наприклад, 6 місяців, або рік.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Павло Богданович's picture

Перші підсумки.
Основні коментарі на мій допис звелися не до суті того, про що я казав, а до оцінки моєї особистості: і боюся я, і "життя мене побило", і, навіть, аватар в мене - якийсь не надто "розумний". А ще кажуть, що я недооцінюю гравців...

Це той варіант, коли все, що ти скажеш - може бути сприйнято упереджено.
Кажеш про ризики - боїшься.
Подаєш ідеї, пропозициї - бюрократ.
Ну, Бог з ним.

Узагальнюючи, зведу свої пропозиції до таких:
1. Якщо хочете зробити систему з від’ємним рейтингом, то хай краще це буде рейтинг не грошовий. Так це не буде хоча б вбивати здорову ініціативу гравців, як грошові штрафи.
2. Або/й можна ввести можливість персонального блокування, "чорного листа" для коментарів авторів, точку зору яких не поділяєш. Це зменшить напруження.
А то, виходить, люди витрачають енергію, скоріше, для з'ясування особистих стосунків. Та хто більше на себе "галів" перетягне. Воно, може й працює для збільшення активності. Але ця активність не надто здорова як на мене.

3. Щодо системи дарування галів:
З самого початку, система дарування галів авторам - це система заохочення. Мені сподобався матеріал і я вирішив нагородити автора. Це мої з ним енергетичні відносини. Мій, особисто, для нього стимул писати краще і більше. Це знаєте - такий собі "фрі донейшн" для авторів, але на платформі "НО".
Пожертва, в даному випадку, не для "НО", а в першу чергу для автора.
Мета? - Я так розумію, аби автори мали додатковий стимул писати більше і краще.
Для чого? - Я так розумію, аби була можливість залучати більшу кількість цікавих авторів, вірно? Більшу кількість читачів. Більшу кількість людей та їхньої енергії.
- Від’ємним стимулюванням, штрафами, ви цього не доб’єтеся. Скоріше - навпаки. Скажіть, ну, от, навіщо автору йти сюди, на "НО", де його заробіток буде забирати адміністрація, якщо він може зареєструвати собі аккаунт в LiveJournal, поставити там собі кнопочку "донейш" з посиланням на реквізити и писати там? При тому, що платформа LiveJournal вже є достатньо розкрученою і має мільони користувачів? Логіка? Тому що він патріот? І він може тішити себе думкою, що творить "Нову Українську Державу"?
Слухайте, я розумію, що потрібні гроші на сервери, розробку, програмування, тестування і таке інше. Ну то і кажіть про це прямо. Люди, на прямі пропозиції, зазвичай, охоче відгуються.
Питання: нащо людині йти на "НО"? Облишимо розмови про "патріотизм". Без достатньої економічної свободи, будь-які розмови про патріотизм - маніпулювання. Відповідь тут може бути тільки одна - чітка й зрозуміла вигода. Наприклад, "НО" має багато читачів, гравці мають можливість акумулювати енергію (наприклад, фінансування цікавих проектів спільнокоштом). Мають можливості отримувати заохочення від гравців та читачів, мають можливості просування свого товару, послуг, ідей. В тому числі - мають можливості задовільняти власні амбіції з розвитку "Нової Української Держави".
Питання: "Що з того має "НО"? І шо таке "НО"? - Адміністрація? Засновники? Користувачі? Гравці? Бо якщо, система ровивається спільнокоштом, наповнення, гроші - дають гравці, то хто і якою мірою має право розпоряджатися енергопотоками? Це вже питання прозорості, звітності. Так? Якщо ж почати перетягувати енергопотоки на себе, просто, експлуатуючи людські пристрасті, нормального розвитку така система не матиме. Якщо ж сюди додати і негативне стимулювання - система почне деградувати. Когось, звичайно, можна буде експлуатувати на почуттях патріотизму деякий час. Когось - на бажанні азарту. Але, як довго?

І на останок.
Написавши невелику кількість коментарів, я витратив кілька годин власного часу. Пів робочого дня. Цікаво, скільки б я заробив, витративши цей час на заробляння грошей? Вже достатньо дороге задоволення виходить, чи не так? І ви хочете ще й штрафи вводити? Давайте, мовляв, додамо азарту, і той, кому не "слабо" хай щось комусь доводить, витрачає енергію, хай самостверджується. ))

Доброслав Велесовий's picture

Quote:
Основні коментарі на мій допис звелися не до суті того, про що я казав, а до оцінки моєї особистості: і боюся я, і "життя мене побило", і, навіть, аватар в мене - якийсь не надто "розумний". А ще кажуть, що я недооцінюю гравців...

А куди ж без навішування ярликів. Багатьом тут тоді буде не цікаво! :)

Оксана Леськів's picture

Хотіла коментар прогалити десяткою,але ви не інвестор.

Світлий Ангел

Оксана Леськів's picture

Я хотіла прогалити коментар Павла Богдановича)

Світлий Ангел

Доктор Смалець's picture

Ніскільки не заробив би :-)))

Павло Богданович wrote:
І на останок.
Написавши невелику кількість коментарів, я витратив кілька годин власного часу. Пів робочого дня. Цікаво, скільки б я заробив, витративши цей час на заробляння грошей? ...

Це Лесь Подерв’янський, з яким Ви себе марнославно порівнюєте, може сказати "Скидайтеся мені по три рубля, і мудрості я дам вам.. очєнь многа" - йому якраз скинуться і то не по три, а по триста. Бо він - Митець.

А Вас же, пробачте, ніхто не знає... :-(
Я заглянув у Ваш блог: там нуль записів. Є тільки потоки свідомості у півметрових коментах. Тож напишіть щось цікавеньке, але окремо, і вдячні читачі завалять Вас галами, які Ви потім зможете вільно конвертувати, наприклад, у гарненькі шеврони Третього Гетьманату. А там, дивись, і Слава прийде. Зі свого боку, для популяризації нового генія я урочисто зобов'язуюсь щедро коментувати кожен Ваш допис! Уявляєте, скільки вільного місця для коментарів з'явиться у звичайних статтях, якщо ми з Вами звідси заберемося? :-))

Зоріна Небокрай's picture

Взагалі-то, я підтримую перший коментар п. Богдановича стосовно змагальності. Я також вважаю змагальність недоречною. І пишу я тут, щоби комусь було цікаво прочитати або найти відповідь на своє запитання, в загальному, бути корисною. Натхнення дають не гали, а люди. І якщо хтось кращий від мене, то я рада, що можу щось взяти для себе, тому змагальність ніяк мені не годиться. Я розвиваюся сама, бо читаю і пишу і обмінююсь. Так творимо новий світ.

Від Землі, сили народження, святою водою благословляю!

Доктор Смалець's picture

Підтримую. Тепер кожне слово істинного Гравця буде на вагу золота. Дозволяю всім галити цей коментар:-)).

Миро Продум's picture

Починаємо жити по Євангелію: "Кажу бо вам: за кожне пусте слово, яке скажуть люди, дадуть відповідь" (Матвій, 12-36).

Доктор Смалець wrote:
Підтримую. Тепер кожне слово істинного Гравця буде на вагу золота. Дозволяю всім галити цей коментар:-)).

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Доброслав Велесовий's picture

Даю безкоштовно кілька порад як бути "в лідерах" при такій системі:

- потрібно весь час критикувати існуючу владу - Порошенка, Яценюка, а особливо ефективно згадувати Турчинова :)
- потрібно весь час говорити про те, який рай настане коли запанує Третій Гетьманат
- потрібно хвалити Живе Слово, і говорити що це найефективніша система, яка тільки може бути.

І в тому ж роді. Велика кількість балів тоді гарантована, згідно моїх спостережень за найрейтинговішими коментарями.

Якщо ж ви наважитесь мати власну думку і не погодитесь з чимось з вище переліченого, то мінусовий баланс вам гарантований.

А якщо ще наважитесь заперечити метафізичні основи аріохрестиянства, то буде не тільки мінусовий баланс, а ще назвуть вас "сатаністом" чи "ломезухою" :)

Миро Продум's picture

То ти "за", чи "проти", чи "просто поговорити"?

Доброслав Велесовий wrote:
Даю безкоштовно кілька порад як бути "в лідерах" при такій системі:
- потрібно весь час критикувати існуючу владу - Порошенка, Яценюка, а особливо ефективно згадувати Турчинова :)
- потрібно весь час говорити про те, який рай настане коли запанує Третій Гетьманат
- потрібно хвалити Живе Слово, і говорити що це найефективніша система, яка тільки може бути.
І в тому ж роді. Велика кількість балів тоді гарантована, згідно моїх спостережень за найрейтинговішими коментарями.
Якщо ж ви наважитесь мати власну думку і не погодитесь з чимось з вище переліченого, то мінусовий баланс вам гарантований.
А якщо ще наважитесь заперечити метафізичні основи аріохрестиянства, то буде не тільки мінусовий баланс, а ще назвуть вас "сатаністом" чи "ломезухою" :)

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Доброслав Велесовий's picture

Миро Продум wrote:
То ти "за", чи "проти", чи "просто поговорити"?

"Проти", звичайно. Вважаю, що в Україні не потрібна ще одна школа "партполітиків" де вчаться говорити те, що інші хочуть почути.

Доктор Смалець's picture

Ви запізнилися, друже Доброславе: ера безкоштовних порад щойно закінчилась:-))).

Доброслав Велесовий wrote:
Даю безкоштовно кілька порад як бути "в лідерах" при такій системі
Доброслав Велесовий's picture

Доктор Смалець wrote:
Ви запізнилися, друже Доброславе: ера безкоштовних порад щойно закінчилась:-))).

Якби, друже Докторе, тут вже була можливість ставити "від’ємні гали", то не сумніваюсь, що отримав би від Вас "десяточку" :). Навіть при тому, що мої поради повністю відповідають дійсності. Тепер розумієте недолік такої системи? "Правильні хлопці" отримають можливість повністю "заправляти" на сайті. Якщо це рішення "Стратега" то тоді простіше просто "попросити" всіх "неформатних" піти десь подальше, а не видумувати "азартні системи". Завжди треба починати з найпростішого шляху!

Доктор Смалець's picture

Ви переоцінюєте мою кровожерливість, друже Доброславе: без Вас мені тут було би дуже сумно і самотньо:-(. Тримайте від мене просту десяточку, не від'ємну:-)).

Доброслав Велесовий wrote:
Якби, друже Докторе, тут вже була можливість ставити "від’ємні гали", то не сумніваюсь, що отримав би від Вас "десяточку" :).
Доброслав Велесовий's picture

Докторе, я вражений Вашою щедрістю! З радості я навіть вирішив винагородити
Вашу чудову публікацію про Культ їди десятьма галами :) Вона мені дійсно дуже сподобалась на відміну від деяких Ваших коментарів.

Доктор Смалець wrote:
Ви переоцінюєте мою кровожерливість, друже Доброславе: без Вас мені тут було би дуже сумно і самотньо:-(. Тримайте від мене просту десяточку, не від'ємну:-)).
Златояр Забава's picture

+++

Михайло Харачко's picture

Критика може бути руйнівною і творчою. Перша - це коли критикан не надто обтяжує себе відповідальністю за сказане і просуває власну або чиюсь суб'єктивну думку.
Творча критика притаманна людям, які усвідомлюють відповідальність за свої думки і вчинки. В такому випадку критик має подати альтернативну пропозицію.

Сидить Мамай, в кобзу грає, що замислить - то все має.

Богдан ДуБ's picture

Єдине що трафить, так це сам термін "азартний підхід". Варто якось конкретизувати, щоб відмежувати від класичного розуміння терміну. Азартні ігри, як уже писав - це поведінкова хвороба, що є проявом недостатності духу. Це очевидно відаючим і підтверджено Відами й світлими спеціалістами.

Тому тут або уточнювати/міняти/реставрувати термін, або переосмислювати процес. В любому випадку, залишати ігровий підхід "азартним" не варто, на мою думку.

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Миро Продум's picture

Слово "азарт" означає ігрове захоплення, пов’язане з ризиком. Азарт може бути позитивним, коли заохочує людину до сміливих, творчих дій, а може бути й негативним, коли людина втрачає контроль над собою.

Це до того, що у всьому має бути міра.

Вода - це позитивно чи негативно? Випив стакан - добре, випив відро - погано. Поплавав у волі - добре, втопився - погано.

Для уточнення доцільно говорити про "здоровий азарт" і "хворобливий азарт".

Богдан ДуБ wrote:
Єдине що трафить, так це сам термін "азартний підхід". Варто якось конкретизувати, щоб відмежувати від класичного розуміння терміну. Азартні ігри, як уже писав - це поведінкова хвороба, що є проявом недостатності духу. Це очевидно відаючим і підтверджено Відами й світлими спеціалістами.
Тому тут або уточнювати/міняти/реставрувати термін, або переосмислювати процес. В любому випадку, залишати ігровий підхід "азартним" не варто, на мою думку.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Богдан ДуБ's picture

Звучить як "здоровий недолік" і "хворий недолік"...
Простір волі тут "випадає в осад", і навіть в пригодах "ігрове захоплення, пов’язане з ризиком" - виглядає химерно.
Кураж - вже якось здаєтсья блищий.

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Доктор Смалець's picture

Припускають, що термін походить від арабського слова "зара" - квітка. Вона раніше була зображена на одній з граней гральних кубиків, які теж називають "зарами". Гра в кості, що арабською зветься "аз зар", розповсюдилась по Європі і у різних мовах з'явились похідні слова, що означають ризик, небезпеку, випадок, шанс і т.п. Академічний тлумачний словник української мови каже, що це "Сильне захоплення чим-небудь: запал, завзяття".
На мій погляд, словосполучення "азартні ігри" є розповсюдженою нісенітницею, бо будь-яка гра має викликати у гравця хоч якийсь азарт, інакше це вже не гра, а медитація:-))

Те, про що Ви говорите, має медичний термін "ігроманія" (або "лудоманія") - психічне відхилення, коли чоловік зациклюється на чомусь одному і не хоче бавитися в інші цікаві ігри, з яких складається наше життя.

До речі, вперше бачу, що "трафити" застосовано у сенсі негативного відношення до чогось: бентежити, дратувати, "парити" (якщо я вірно Вас зрозумів). Це щось з молодіжного сленгу?. Бо "класичне розуміння" цього дієслова - потрапити, опинитися, траплятися або влучити, поцілити.

Богдан ДуБ wrote:
Єдине що трафить, так це сам термін "азартний підхід". Варто якось конкретизувати, щоб відмежувати від класичного розуміння терміну. Азартні ігри, як уже писав - це поведінкова хвороба, що є проявом недостатності духу. Це очевидно відаючим і підтверджено Відами й світлими спеціалістами.
Тому тут або уточнювати/міняти/реставрувати термін, або переосмислювати процес. В любому випадку, залишати ігровий підхід "азартним" не варто, на мою думку.
Богдан ДуБ's picture

Інформативний коментар.

1. Виходить, поняття "азартні ігри" мало того що має сумнівне походження, так ще й є хитрою підміною... Шахи чи біатлон, та будь-яка здорова гра (де є і суперництво і таке інше) - азартною не буде. А визначення цього підступного поняття на них "зазіхає".
швидше за все, таким терміном називали ігри де суттю є ризик, випадок, а не здібності і прорахунок. І такі ігри, "а-ля поризикуємо" - це виродження явища гри. Його хворобливий стан. Нема сенсу обговорювати це далі..

2. Так, вжив "трафить" як майже синонім до "коробить"/"конфузить". В загостреному відчутті це було-б "бісить". Не знаю звідки взялось, чи від львівського оточення в Києві в 2004му, чи ще раніше від життя у Львові... чи ще звідкись. Мабудь сленг )

----
щоб не плодити коментарів... останні дописи від Богдановича мають логіку.. треба все ж таки якось прозоріше підійти до затронутих ним питань.. Для себе роблю висновок, що оскільки нюансів і конфронтації в питаннях багато, то треба виходити на питання вищого порядку, тоді оці які ми обговорюємо відпадуть/вирішаться самі собою..

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Явсе Світ's picture

"шлях би його ТРАФИФ" так говорили мої бабці і дідусі..
можна розуміти як "дідько б його забрав"..
можливо хтось краще доповнить із галичан..

Вірю в те, що розумію.

Pages

  • Page
  • of 3
  • >