Гості програми "Поговоримо" займаються тим, що повинно зацікавити (або з часом зацікавить) всіх: доктор біологічних наук, декан біоінженерної факультету МГУ, академік Російської академії наук (РАН) Володимир Петрович Скулачов і провідний співробітник біофаку МГУ Максим Володимирович Скулачов.Думається, слухачі вже зрозуміли, що це батько і син ...

- Старими стануть всі, - не дожити до старості - велике горе. Але давайте відразу візьмемо бика за роги: старість лікувати не можна (куди від неї подінешся)? Чи все-таки можно?

акад. Володимир Скулачов:Якщо ви запитаєте   сто лікарів-геріаторов, які займаються старістю, то принаймні дев'яносто п'ять чоловік дадуть відповідь, що лікувати старість не можна. . Взагалі геріатрія - область медицини, яка повинна допомогти літнім людям в їхньому шляху на кладовище.Чи не прискорити, звичайно, процес, - сповільнити. Але це галузь медицини, яка не зобов'язана лікувати і виліковувати хвороба, оскільки вважається, що старість - це не хвороба, а властивість складної системи, яка рано чи пізно ламається. І процес цей неминучий. . А тому запитувати геріатра, чому пацієнт помер, некрасиво і неправильно ...

Наша точка зору інша, і це не наші слова, - їх сказав наш великий співвітчизник Ілля Ілліч Мечников, - старість - це хвороба, яку треба лікувати. Мечников навіть запропонував спосіб її виліковувати, - зараз вже ясно, що він глибоко помилковий, і добре, що люди не пішли цим шляхом.Але, як кажуть, немає нічого повчальніше, ніж помилки генія ... Але сама постановка питання, що старість треба виліковувати, нам здається правомірною ...

Підхід Мечникова був наступний: ми отруює отрутами, які утворюються бактеріями, що живуть у нашому товстому кишечнику, і їх треба прибирати в дитячому віці. І тоді людина буде жити набагато довше.Тепер ясно, що без цих бактерій, без їх сигналів людина жити не може взагалі. Звичайно, будь-яка жива істота утворює якусь кількість отруйних продуктів; ми самі утворимо (і це дуже важливо для нашої філософії боротьби зі старінням!) Дуже отруйні форми кисню.

Максим Скулачов: Мечников був правий у тому, що обчислив: щось отруює нас зсередини.

акад. Володимир Скулачов:Але помилився в адресі: нас отруюють бактерії, а, мабуть, мітохондрії, які походять від бактерій ... І це теж помилка генія ...

Головна частина кисню в нашому організмі поглинається саме мітохондріями. На щастя, він майже весь перетворюється на нешкідливу воду, - вода не токсична. Але менше одного проццента споживаного нами кисню перетворюється на отруйні радикали кисню: молекула кисню набуває зайвий електрон. Спочатку думали, що це просто розплата за аеробний спосіб життя. Це дуже агресивна речовина! Тому закислення тканин дуже небезпечно ... А далі ланцюжок перетворень призводить до утворення радикала гідроксилу. А ця отрута може зіпсувати будь-яку молекулу, яка у нас є - і всі наші гени, і всі білки ... Цей монстр всеїдний Врятуватися неможливо; можна тільки або його знищити, або - ще краще - запобігти його проявленню.

Учені розходяться лише в одному: більшість вважає цей процес неминучим (ну так склалося, що автомобіль іржавіє!), І точно так само "іржавіючи" ми. Але є й інша точка зору, вперше висловлена ​​ще в XIX-му столітті великим Августом Вейсманом. він сказав, що смерть виникла в процесі еволюції живих істот.Спочатку вони не вмирали, а потім для прискорення еволюції почали вмирати.Якщо це так, то ми утримуємо в собі механізм біохімічного самогубства. І, в принципі, ми вміємо ламати механізми, - ламати - не будувати! ... Давайте зламаємо цей механізм! ..

(Повтор програми "Поговоримо з Михайлом Веллером" від 29.12.2013)

Старость: болезнь, которую надо лечить + audio

50:00