Polish translation unavailable for Порошенко в Мінську пропонував Путіну "забрати Донбас" у склад РФ - Forbes.

Comments

Доброслав Велесовий's picture

Я знав, що пані Олена опублікує цей матеріал на НО! Навіть незважаючи на "обізнані джерела" а може й взагалі "не обізнані", головне що Порошенко поганий :)

Дзвінка Сопілкарка's picture

А хіба це погано - віддати Донбас Росії? Вона ж ним вдавиться.

Олена Каганець's picture

О, в мене вже склалася репутація порошенкофоба! :-)

Доброславе, а хіба він добрий? Тут навіть "обізнаних" джерел не потрібно - все говорить про його таємні домовленості з Пу. Він торгаш і ніколи не буде кшатрієм. Він вміє тільки домовлятися і готовий країною торгувати. Ну який це президент?!

Пані Дзвінко, але ж Пу та РФ не хочуть Донбасу! Ось у чому питання.

Доброслав Велесовий's picture

Не лише порошенкофоба, а й яценюкофоба і турчинофоба )))))))))))))))

Просто якщо послухати деяких людей, то теперішня влада набагато гірша за Януковича і компанію. Получається, що революція, яка забрала життя багатьох людей, була даремною, бо замість "просто бандіта" привели до влади абсолютне зло і президентом зробили самого Сатану :)))))

Порошенко такий собі "крєпкій бізнесмен, учень Кучми, зі знанням англійської", але говорити що він гірший за Януковича і звинувачувати його у всіх гріхах світу не варто! Із тих, хто претендував на президентство, то думаю ще добре, що виграв Порошенко.

Олено, якщо за років 15 про теперішню владу будуть говорити, як таку, що врятувала Україну і про Порошенка, який не дав розвалитися країні, ти далі будеш вважати його абсолютним злом? Можливо не варто обливати людей брудом користуючись "обізнаними-невідомими джерелами". Це якось зовсім не по-арійськи. А особливо якщо це слова Путіна, який завжди бреше.

Олена Каганець wrote:
О, в мене вже склалася репутація порошенкофоба! :-)
Доброславе, а хіба він добрий? Тут навіть "обізнаних" джерел не потрібно - все говорить про його таємні домовленості з Пу. Він торгаш і ніколи не буде кшатрієм. Він вміє тільки домовлятися і готовий країною торгувати. Ну який це президент?!
Пані Дзвінко, але ж Пу та РФ не хочуть Донбасу! Ось у чому питання.
Явсе Світ's picture

Порошенко-це дзеркало українського народу-натовпу..Він як те Євангіліє із вставками..Трохи правди,трохи вигадок..

Вірю в те, що розумію.

Дзвінка Сопілкарка's picture

Пані Олено, питання зовсім не в тому чи хоче Пу приєднувати Донбас до РФ. Суть в тому, що імовірність такої пропозиції (бо доказів нема) була озвучена саме Пу і він від неї привселюдно відмовився. Це позбавляє донбаську вату останніх ілюзій, що вони будуть жити на російські гроші.

Миро Продум's picture

Сенс цієї статті в тому, щоб позбутися ілюзій щодо нашої бидлоеліти.

Василь Лаптійчук:

Які претензії до Порошенка? Це якби ви вибрали собі на базарі хом’яка й стали вимагати від нього навиків бійцівської чи мисливської собаки.

Глибокі трипільці під час війни вибрали гетьманом Січі гоголівського корчмаря й тепер, сидячи разом з ним у дупі, думають-гадають, скільки ще поразок має бути, аби корчмар перетворився на полководця?

Не перетвориться, бо це – природа. Хом’яки не стають собаками, а корчмарі – переможцями у війнах.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Дзвінка Сопілкарка's picture

Я нарешті зрозуміла, чому ми не можемо виграти у цій війні. Бо яку б владу ми не обрали, через два дні після виборів ми перестаємо їй довіряти, і кажемо, що вона (влада) усе робить не так. Яким би тираном не був Пу, він має підтримку 80% населення навіть тепер, коли нафта подешевшала і ціни в магазинах зросли.
Люди, зрозумійте нарешті, що думки матеріальні. Те що ви думаєте сьогодні формує ваше завтра.
Таке враження, що ніхто з учасників НО не працює у великій фірмі. Керівництво може змінюватися і навіть не подобатися більшості працівників, але якщо колектив згуртований і налаштований позитивно, то дуже швидко новий директор змінює свою поведінку.
Пане Миро, взагалі то хом'ячки бувають ДУЖЕ агресивними. Якщо їх правильно виховувати, то вони можуть стати смертельною зброєю.
А пану Доброславу мій респект і гали.

Миро Продум's picture

Я би погодився, якби вибори були чесними, а президент виконав хоча б частину своїх обіцянок.

Приклад зазомбованої Росії для нас зовсім не доречний.

Війну Україна виграє тільки тоді, коли позбудеться брехні і корупції.

Дзвінка Сопілкарка wrote:
Я нарешті зрозуміла, чому ми не можемо виграти у цій війні. Бо яку б владу ми не обрали, через два дні після виборів ми перестаємо їй довіряти, і кажемо, що вона (влада) усе робить не так. Яким би тираном не був Пу, він має підтримку 80% населення навіть тепер, коли нафта подешевшала і ціни в магазинах зросли.
Люди, зрозумійте нарешті, що думки матеріальні. Те що ви думаєте сьогодні формує ваше завтра.
Таке враження, що ніхто з учасників НО не працює у великій фірмі. Керівництво може змінюватися і навіть не подобатися більшості працівників, але якщо колектив згуртований і налаштований позитивно, то дуже швидко новий директор змінює свою поведінку.
Пане Миро, взагалі то хом'ячки бувають ДУЖЕ агресивними. Якщо їх правильно виховувати, то вони можуть стати смертельною зброєю.
А пану Доброславу мій респект і гали.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Доброслав Велесовий's picture

Щодо чесності виборів, то я сам здивувався що Порошенко виграв в першому турі. Але коли питав знайомих, то більша половина з них дійсно голосувала за нього.

А щодо брехні і корупції і явно "неідеального" президента, то погодься Миро, що кожна країна має саме такого президента на якого заслуговує, тобто мати якого дозволяє карма народу. І Президент відображає собою середньостатистичного жителя країни. Тому для того, щоб мати хорошу владу, треба не обливати брудом президента, а піднімати рівень свідомості людей. Це єдиний шлях до хорошої влади.

Миро Продум wrote:
Я би погодився, якби вибори були чесними, а президент виконав хоча б частину своїх обіцянок.
Приклад зазомбованої Росії для нас зовсім не доречний.
Війну Україна виграє тільки тоді, коли позбудеться брехні і корупції.
Дзвінка Сопілкарка's picture

Абсолютно з цим погоджуюся.

Сірко Крутивус's picture

Вірити брехуну-Пу, сину Великого брехуна, не можна. На жаль, багато з нас вірить в те, що хоче вірити.

Потрібно оцінювати людину не через призму особистого ставлення, а за конкретну дію. Порошенко є переплетінням добрих для України та дурних для неї кроків. Дійсно, син своєї епохи. Думаю, він щиро хоче їй добра. Але, на жаль, він продукт системи.

Доброслав Велесовий's picture

Все вірно сказано!

Сірко Крутивус wrote:
Потрібно оцінювати людину не через призму особистого ставлення, а за конкретну дію. Порошенко є переплетінням добрих для України та дурних для неї кроків. Дійсно, син своєї епохи. Думаю, він щиро хоче їй добра. Але, на жаль, він продукт системи.
Олена Каганець's picture

Так, Доброславе, виходить, що теперішня влада гірша за Януковича і компанію, бо всі прекрасно розуміли, хто він. А ці просто хитріші і підступніші, маскуються під слуг народу, але грають свою гру. Вони сіли на "потоки" і "схеми" - одну сім'ю замінили два інші клани. Це вовки у овечих шкурах. Все, що вони роблять, є підтвердженням, що вони з януковичами заодно.

Після того, як Порошенко став президентом, якого обрали за те, що він пообіцяв закінчити війну, загинуло і покалічено набагато більше, ніж Небесна сотня. На жаль.

Я не буду більше коментувати цю тему, бо ви мене ще в "агенти Путіна" запишете :-) Прошу тільки "дивитися в корєнь", а не вестися на всю ту маячню, якою годує народ "нова влада".

Дзвінка Сопілкарка's picture

Quote:
Прошу тільки "дивитися в корєнь", а не вестися на всю ту маячню, якою годує народ "нова влада".

"Нова влада" годує народ лише тим, що сам народ ХОЧЕ з'їсти.
Якби загальна маса народу хотіла позбутися корупції, то корупції не стало б уже наступного дня. Але загальна маса народу не може собі уявити, що можна не платити чиновнику за вирішення якоїсь формальності, чи навіть даїшнику на дорозі.
І перемоги народ теж не хоче, бо влаштовує по церквах молебні за мир, а не за перемогу. Тому навіть архангел Михаїл не зміг би тут перемогти, не те що Порох.

Арсен Дубовик's picture

Дуже вірно сказано, Дзвінко!
!!!А це, ну в саму точку!!!:

Дзвінка Сопілкарка wrote:
...І перемоги народ теж не хоче, бо влаштовує по церквах молебні за мир, а не за перемогу. Тому навіть архангел Михаїл не зміг би тут перемогти, не те що Порох...

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

cBіт Розумний's picture

А мене більше зацікавив сам факт розмови і пропозиції. Якщо вони мали місце, то розмова між порошенком і путіним велася, найімовірніше, російською мовою. Українське радіо повідомило, що , начебто порошенко сказав не "забирайте донбас", а "забирайтеСЬ з донбасу". Припустімо. А як ця фраза звучала б російською? "Забирайтесь с донбасса"? Порошенко добре володіє російською, і не скаже "забирайтесь" замість "убирайтесь". Є невелика імовірність, що порошенко сказав "убирайтесь", але чи почув би тоді путін "забирайте", виглядає дивним. Отже, або фейк, або правда.

"Народ не повинен боятися влади. Влада повинна боятися народу"
"V означає ВЕНДЕТТА"

Альберт Саїн's picture

Розумний:

В такому випадку можна підозрювати, що це все ж таки скоріж за все фейк для нагнітання ситуації та можливостей маніпуляції.

"Хто володіє інформацією - той володіє ситуацією, а ситуацією володіє - той хто має вибір"

Фанатизм псує знання!

Миро Продум's picture

Головна маніпуляція відбулася до підрахунку голосів, див.: На президентських перегонах Порошенко застосував інформаційну зброю Супернахабна брехня була з самого початку. І змова з Москвою.

Доброслав Велесовий wrote:
Щодо чесності виборів, то я сам здивувався що Порошенко виграв в першому турі. Але коли питав знайомих, то більша половина з них дійсно голосувала за нього.

95% людей схильні довіряти владі, наче діти. Тому відповідальність не стільки на людях, скільки на владі.

"А хто спокусить одного з тих малих, що вірують, такому було б ліпше, якби млинове жорно повішено було йому на шию і він був утоплений у глибині моря. Горе світові від спокус. Воно й треба, щоб прийшли спокуси, однак горе тій людині, через яку спокуси приходять!" (Матвій 18, 6-7).

Доброслав Велесовий wrote:
А щодо брехні і корупції і явно "неідеального" президента, то погодься Миро, що кожна країна має саме такого президента на якого заслуговує, тобто мати якого дозволяє карма народу. І Президент відображає собою середньостатистичного жителя країни. Тому для того, щоб мати хорошу владу, треба не обливати брудом президента, а піднімати рівень свідомості людей. Це єдиний шлях до хорошої влади.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Миро Продум's picture

Коли дітей обманюють, то винуваті не діти, а обманщики. 95% народу влаштовані так, що схильні вірити всім, особливо тим, кого вважають своїми.

Нинішня влада підло і постійно обманює цих людей. Але ці наївні люди ніколи не навчаться розпізнавати обман, бо самостійне, критичне мислення суперечить їхній природі.

Народ здобуває здатність розрізняти правду тільки тоді, коли перетворюється на націю, керовану своєю рідною елітою. Відповідальність за творення нації лежить на 5% народу, спроможних до самостійного мислення. Про це у статті.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Доброслав Велесовий's picture

По-моєму тут справа не у вірі. Бо всі прекрасно розуміли, що не буде раю ні в якому разі. А справа в тому, що люди схильні вибирати собі лідерів, максимально подібних до себе самих і свого ж рівня. Тому при варіанті коли голосують всі, на кращого президента не варто сподіватися, і тут справа зовсім не в персоналіях.

Миро Продум wrote:
Коли дітей обманюють, то винуваті не діти, а обманщики. 95% народу влаштовані так, що схильні вірити всім, особливо тим, кого вважають своїми.
Нинішня влада підло і постійно обманює цих людей. Але ці наївні люди ніколи не навчаться розпізнавати обман, бо самостійне, критичне мислення суперечить їхній природі.
Народ здобуває здатність розрізняти правду тільки тоді, коли перетворюється на націю, керовану своєю рідною елітою. Відповідальність за творення нації лежить на 5% народу, спроможних до самостійного мислення. Про це у <a href="http://ar25.org/node/29714" class="bb-url" rel="nofollow">статті</a>.
Альберт Саїн's picture

Я також вважаю, що кожен народ обирає для себе гідного очільника.
Тобто підтримую фразу про те що кожен народ заслуговує на свого очільника.

Фанатизм псує знання!

Дзвінка Сопілкарка's picture

Будь-який керманич є кармою для народу, який його собі обрав. Значить ми свою народну карму ще не відпрацювали.
А щодо довіри, то згадався мені старий гуцульський анекдот про жидів.
Старий жид каже до малого жидинятка: "Лізь на дерево". Мале вилізло, а як злізти не знає. Старий йому каже: "Стрибай, я тебе зловлю". А мале у відповідь: "Нє, не зловиш". "Стрибай, я ж кажу тобі, ЗЛОВЛЮ. Ти, що, мені не віриш?" Ну, мале й стрибнуло. А старий жид просто відійшов у сторону і навіть не пробував його ловити. От мале жидиня сидить потовчене і плаче, а старий жид його по голівці гладить і примовляє: "Я ж тебе вчив, НЕ ВІР ЛЮДЯМ".
Виходить так, що ми ще будемо набивати собі гулі.

Явсе Світ's picture

Порошенко не вічний,а ось вчорашній виступ президента Польщі Комаровського у Верховній Раді України,говорить що Міжмор'я може стати дійсністю швидше ніж ми думаємо...

Вірю в те, що розумію.

Миро Продум's picture

Фраза "Кожен народ заслуговує на ту владу, яку має" потребує уточнення. Вона стосується тільки того народу, який перебуває у стані нації. Це тому, що тільки нація спроможна самостійно мислити і висувати владу. Тільки нація володіє політичною волею, тому відповідає за свої рішення.

Натомість етнос (етнічний натовп) до цього не спроможний, він не володіє політичною волею, а тому й не відповідальний - подібно до дитини.

"Кожна нація заслуговує на ту владу, яку має".

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Доброслав Велесовий's picture

Залишилось тільки пояснити "натовпу", що він не має права на голос, бо його політична свідомість на рівні дітей :)

Миро Продум wrote:
Фраза "Кожен народ заслуговує на ту владу, яку має" потребує уточнення. Вона стосується тільки того народу, який перебуває у стані нації. Це тому, що тільки нація спроможна самостійно мислити і висувати владу. Тільки нація володіє політичною волею, тому відповідає за свої рішення.
Натомість етнос (етнічний натовп) до цього не спроможний, він не володіє політичною волею, а тому й не відповідальний - подібно до дитини.
"Кожна нація заслуговує на ту владу, яку має".
Явсе Світ's picture

Але погодься,що ставити в один ряд наприклад голос справжнього професора політолога і напівмаразматичного йолупа який скучає за ЛЄніним теж невірно..

Вірю в те, що розумію.

Доброслав Велесовий's picture

Я, звичайно, згоден з тобою, але поки ці "несвідомі йолопи" не визнають право обирати владу тільки за елітою, доти вони матимуть такого президента на якого заслужили, тобто владу їхнього ж рівня. В цьому випадку Порошенко це ще дуже хороший варіант. Бо якби він не застосував інформаційну зброю про яку говорить Миро, тоді президентами могли бути Тимошенко, Кличко або Ляшко. А це ще гірший варіант. Бо Порошенко сам олігарх, а вони просто "наймані працівники" які би працювали на інших олігархів. Так що тут справа не в персоналіях, а в 95% "йолопів"

Явсе Світ wrote:
Але погодься,що ставити в один ряд наприклад голос справжнього професора політолога і напівмаразматичного йолупа який скучає за ЛЄніним теж невірно..
Дзвінка Сопілкарка's picture

От і виходить, що кожен НАРОД має того правителя, на якого заслуговує, навіть, якщо він ще не став НАЦІЄЮ. Залишається лише посилено працювати над підвищенням рівня самосвідомості кожного окремого "йолупа".

Миро Продум's picture

Справа не в "несвідомих йолопах", а в еліті. Еліта має відмовитися від помилкового уявлення, наче натовп може щось вирішувати і його вибір треба поважати.

Еліта зобов’язана брати владу у свої руки і організовувати свій народ, інакше його організує ворог, розпочавши зі знищення цієї еліти.

Доброслав Велесовий wrote:
Я, звичайно, згоден з тобою, але поки ці "несвідомі йолопи" не визнають право обирати владу тільки за елітою, доти вони матимуть такого президента на якого заслужили, тобто владу їхнього ж рівня.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Дзвінка Сопілкарка's picture

Quote:
Справа не в "несвідомих йолопах", а в еліті. Еліта має відмовитися від помилкового уявлення, наче натовп може щось вирішувати і його вибір треба поважати.

В такому випадку, ми переходимо до реалізації таємного плану про "Золотий мільярд і Світовий Уряд", в якому самопроголошена "еліта" приймає рішення за "весь совєтскій союз". Тепер стає зрозумілим інтерес родини Ротшильдів до України.
Навіть якщо вважати цілий народ малою дитиною, то варто поважати думку цієї дитини. Так поводяться розумні батьки, якщо хочуть добре виховати своїх дітей.