Дроногейт: Таємниці корупції у війні дронів

[Тетяна]: Друзі, вітаю всіх. Я Тетяна Даниленко. Сьогодні у нас дуже гостра тема, яку можна назвати одним словом — Дроногейт. І наш сьогоднішній гість Юрій Касьянов, радіоінженер, фахівець з аеророзвідки, військовослужбовець. Вітаю вас.

[Юрій]: Добрий день. Дуже давно не бачилися. Тільки одне уточнення. Аеророзвідка — це вже таке поняття з безпілотників, взагалі авіації, те, що літає. В мене професійна освіта і досвід. Я можу професійно давати оцінки.

Ким і де працює Касьянов

[Тетяна]: Давайте розпочнемо з вашої ролі на фронті. В якому ви військовому званні і в якому підрозділі служите?

[Юрій]: Військове звання в мене майор. Я дуже упирався, щоб мені не давали майора, бо я три терміни проходив капітаном, і це мене влаштовувало. Підрозділ — рота. У 2022 році ми добровільно пішли воювати з перших днів. Ми відкопали зброю, коптери, все було готово. Ми займаємося дронами з 14-го року. Навоювали добровільно, потім зробили свій підрозділ, все своє — кулемети, автівки, дрони. Але є проблеми з командуванням, не призначають людей на посади, не дають офіцерських звань, немає грошей на дрони.

Чому довго не було інтерв’ю Касьянова?

[Тетяна]: Ви рік практично не давали інтерв’ю. Чому вирішили заговорити?

[Юрій]: Рік тому я дав інтерв’ю Дмитру Тузову на Радіо НВ про «Поляницю», ракетний дрон. Президент сказав, що в нас є такі ракети-дрони. Я сказав, що такого в класифікаторі немає. Після інтерв’ю написали гучний заголовок, що Касьянов викрав президента. Нам прилетіло, сказали, що підрозділ розформують, назвали мене невдячною свинею. Я пообіцяв не давати інтерв’ю, щоб не перекручували слова. Але рік минув, нічого не змінилося. Командування відморозилося, ніхто не хоче вирішувати.

Дрони Fire Point

[Тетяна]: Ви прокоментували розслідування Kyiv Independent про FirePoint, виробника дронів і ракети «Фламінго». Вони пишуть, що за компанією стоїть Тимур Міндіч, близький до Зеленського. Ви сказали, що їхні дрони дорогі й неефективні. Сформулюйте.

[Юрій]: Я не знаю, хто такий Міндіч. Я не політик, а технічно грамотна людина. Я бачив ці дрони, тримав їх у руках. FirePoint отримав 30% бюджету на дрони, хоча в них було 18 людей. Вони показали дрон FP1 на виставці, але розробка нормального дрона займає рік, випробування — пів року. Їхній дрон коштував 55 000 доларів, тепер — 120 000. Ефективність далекобійних атак — 3–30%. Це не дрони, а бухгалтерія для дурнів.

Ефективність далекобійних дронів

[Тетяна]: Ми могли б купити більше дронів за ці гроші?

[Юрій]: Питання не тільки в кількості, а в тому, щоб вони долітали. Без радіовисотоміра чи оптичної навігації дрон бачить ППО, його глушать, він падає. Це золота жила: робиш дрони, нав’язуєш силовикам, списуєш після пуску. Неможливо перевірити ефективність. Інші дрони мають зв’язок, а FP1 — ні, але приписують собі влучання. Це шкідливі операції, бо результат приписують не тим.

Дрони-перехоплювачі

[Тетяна]: Чому ви скептичні до дронів-перехоплювачів? Чому нальоти «Шахедів» досі проблема?

[Юрій]: Дрони-перехоплювачі потрібні біля ЛБС, де не можна ставити ППО. Але вони літають недовго, батарея сідає за 10–15 хвилин. Шахеди швидші, літають вночі, їх багато. Потрібно багато операторів, а людей не вистачає — відправляють у піхоту. Компанії заробляють на перехоплювачах, привозять комплекти з Китаю, паяють у підвалі. Це не заміна ППО, як «Залізний купол» чи російські «Панцирі».

Гроші на вироблення дронів

[Тетяна]: Чому погано, що кошти перейшли з доріг на зброю?

[Юрій]: Якби FirePoint зробив ефективний і дешевий дрон, я б зняв шляпу. Але вони отримують левову частку ринку, хоча не можуть за місяці зробити якісний дрон. Уніфікація потрібна, як у США чи Німеччині під час війни. У нас багато моделей, але кошти йдуть не туди. Це гальмує прогрес, бо чесні умови відсутні.

Історія з неякісними моторами для дронів

[Тетяна]: Дехто каже, що дрони FirePoint одні з найкращих, інші — що їх перероблюють на середню дальність. Це унікальна ситуація?

[Юрій]: Це хвороба ринку. Пів року тому я зібрав виробників і користувачів дронів. З’ясувалося, що далекобійні дрони переробляють на середню дальність, бо мотори неякісні, розвалюються за дві години. Їх списують, бо вони не долітають. Це не військова потреба, а замовлення виробника. Жодного штучного інтелекту в дронах немає — це програми захоплення цілі, відомі з 30-х років.

Міндіч, Kyiv Independent — Касьянов

[Тетяна]: Kyiv Independent пише про погрози через розслідування щодо Міндіча. Як ви в епіцентрі тайфуну?

[Юрій]: Я знаю, як розподіляються кошти, проходив випробування й сертифікацію. Я не мовчу, бо фахівець у дронах і ракетах. Багато хто знає, але мовчить, бо боїться. Я спілкуюся з ринком, знаю, як це працює. Погрози Kyiv Independent — це реакція на правду про завищені ціни.

Ракетна програма України

[Тетяна]: Ракетна програма України можлива чи немає сенсу?

[Юрій]: Ми можемо робити сучасну техніку масово, але потрібна державна програма й фахові люди, а не лояльні політики. У нас немає Міністерства озброєнь, відповідальності ніхто не бере. Фламінго — це не ракета, а макет із автопілотом за 1000 доларів. Треба консолідувати зусилля, залучати партнерів, робити ефективну зброю за низьку ціну.

Чи треба нам так багато далекобійних дронів?

[Тетяна]: Чи ефективно, що одна компанія займає третину бюджету на далекобійні дрони, коли їх бракує на фронті?

[Юрій]: Неефективно. Потрібен конкурс, вибір найкращої моделі, виробництво за ліцензією. Дрони потрібні, але їх ефективність — 2–10%. Якщо 100 дронів щодня прилітали б у Москву, це б змінило ситуацію. Але кошти йдуть не туди, бо немає політичної волі.

Експертиза необхідності зброї

[Тетяна]: Хто має проводити експертизу?

[Юрій]: Не Генштаб, там немає фахівців. Потрібен окремий орган — комітет із дронів, який би визначав пріоритети. Мінцифри відсторонили, бо заважали грошовим потокам. У нас немає Міністерства озброєнь, а Міноборони одночасно замовник і виробник, що неправильно.

Командування сил безпілотних систем

[Тетяна]: Чи змінилося щось із новим командувачем?

[Юрій]: Ситуація покращилася з Мадяром. При Сухаревському гальмували, можливо, він дратував когось. Мадяр знає, як зробити ефективно. Структура запрацювала, додали лінію дронів, фінансування від партнерів. Але чому це не зробили раніше?

Яких дронів не вистачає Україні?

[Тетяна]: Яких дронів бракує?

[Юрій]: Усіх: FPV, середньої й великої дальності. Піхота страждає, бо дронів мало через погану організацію й корупцію. Немає відповідальної людини, державної політики. Рік тому ми були попереду ворога, тепер наздоганяємо. Росія закуповує більше, а ми витрачаємо бюджет на неефективні дрони.