Аналіз зустрічі на Алясці між Трампом і Путіним: Погляд українських експертів

Роман Прядун: Вітаю. Мене звати Роман Прядун і в ефірі аналіз подій з Романом Безсмертним, українським дипломатом та політиком. Пане Романе, вітаю вас.

Роман Безсмертний: Доброго дня, Теско. Що ж, кілька годин назад завершилась ця історична, за висловом президента Сполучених Штатів Дональда Трампа, зустріч з російським диктатором Путіним. Власне, президент Сполучених Штатів зазначив, що вона пройшла на 10 з 10, але чомусь, по-перше, куца прес-конференція, тобто її взагалі не було. Лідери за ці двоє зачитали просто свої заяви. Причому Путін порушив протокол, як пишуть американські журналісти, чомусь виступив першим, а повинен Дональд Трамп виступати як господар. По-друге, вдвічі більше говорив: "Ну, то таке". і навіть не поїли, не пообідали, хоча це передбачалося, і роз'їхалися по своїм справам назад. Головне, Путін отримав червону доріжку. Трамп так навіть аплодував йому, коли зустрічав його, що відмітили. І, до речі, Білий Дім, сайт Білого Дому, спочатку публікував ці відео, а потім аплодисменти чомусь прибрав, коли журналісти вказали: "Ну, це взагалі якийсь треш. Ну, все ми розуміємо, але ж не до такої, е, міри все це. Тобто давайте тоді про головні результати розпочнемо з самого початку. Як на вас? Путін переміг, Трамп програв, чи так і передбачалося, чи не все так виглядає?

Роман Безсмертний: Ну, е, пане Романе, якби мене запитали, от як можна назвати ці здибанки, я б їх назвав би зустріччю двох моральних уродів. А причому тут явно, що один просто людина непідготовлена, неосвідчена Трамп і навіть тупувата з точки зору поведінки своєї, лексики, яку він використовує, а інший - це типовий кримінальний злочинець, авторитет, який використовує фсбшнокбешні інструменти для того, щоб запудрити мізки Дональду Трампу. І в цьому відношенні, а зверніть увагу, особливо, е-е, скажемо, на прес-конференції, яка планувалася. З чого почав Путін? Він почав з того, що він вітає сусіда живим. І оця фраза, вона завершиться тим, що в кінці кінців, завершуючи свій виступ, московський фюрер скаже про те, що от якби Дональд Трамп був президентом, то ситуація б не дійшла до того, що почалась війна, про що він попереджав Байдена. Фактично оцей зв'язок ти залишився живим і якщо неправильно будеш вести, то буде ще гірше. Він просто лякав Дональда Трампа. Дональд Трамп стояв поруч. Даруйте, але я інших слів не можу підібрати. Він виглядав як великий мішок лайна. Абсолютно розгублене обличчя. Він не знав, що говорити, як вести себе. І в нього на обличчі було написано, коли він взяв уже виходячи першим, зробивши коротке слово із-за трибуни, із-за пюпітра, майже взявши за руку Путіна: "Пішли звідси, бо нас тут зараз поб'ють". От буквально на обличчі це читалося. Речі, про які ви говорили, я дивився у прямому ефірі, причому переглядав їх одночасно на декількох каналах, які ввели під різним кутом. І от перше, що кидається в очі, це повна непідготовленість Дональда Трампа до ведення таких розмов. По суті, можна сказати, що Дональд Трамп повністю провалив цю зустріч. Причому, коли він не зустрівшись навіть міг перемогти, а він перший удар робить, яким він допускає до себе московського фюрера, уже з цим він просто розвалив себе. Ну, він віддає чергову карту, як він любить казати. Він дає чергову карту просто так. Причому видно, що він вже гравець, але він програє. Буквально з перших нот. А зверніть увагу на таку річ. Солдати армії Сполучених Штатів стали на коліна, вистеляючи під сходи хідник. А Трамп то метрів 15 ішов без хідника червоного, і він просто йшов по бетону. Оце насправді в цьому розкривається і вся суть трампізму, трамповщини. От. А слова про те, що 10 з 10, якщо взяти інтерв'ю Fox News. Давайте трохи пізніше про інтерв'ю Fox News, тому що це тільки того, що вам озвучено. Це 10 з 10. Це така ж сама брехня, як і все те, що говорив Трамп до цього стосовно 24 годин. І ще одне, а мушу це сказати, бо боюсь, що забудуся. А пам'ятаєте до початку одна-дві хвилини і я піду, я зрозумію те, що змінили дві зустрічі на одну, те, що вони навіть не сіли за стіл, а для Трампа це завжди відповідь на питання. Це свідчення того, що абсолютно пуста зустріч. І ще один момент, фраза Путіна під час виступу "усунення першопричин". Ну, я все-таки думав, що Путін протягне час, але ця фраза це було гвіздок в голову Дональда Трампа. Міг не казати цього. Це і так було зрозуміло, але все ж таки не витримав і позначив позиції остаточно, здається.

Роман Прядун: Добре, пане Романе, навіщо, навіщо Дональду Трампу, Путіну зрозуміло, навіщо це зустріч, і він, в принципі, максимально використав те, що планував. Трампу навіщо це було? Тому що перемир'я немає, припинення вогню немає. Навіть слів припинення вогню і перемир'я не звучало на оцій, якщо можна так сказати, прес-конференції. Навіть повітряного перемир'я, яке нібито планувалося, що буде обговорено, немає. Ну, тобто нема нічого. При цьому і Путін, і Трамп зазначають, що вони домовилися з безлічі, з багатьох питань. Ну так залишилось там парочку якихось моментів, які треба ще обговорити з Україною та Європою. Е, на ваш погляд, навіщо йому це було? Невже він планував реально про щось домовитися і щось почути нового, як він казав: "Я побачу, почую про міцне підгрунття". Ну, промацав, отримав.

Роман Безсмертний: Пане Романе, я переконаний, що Болтон правий. Він одержимий Нобелівською премією і його ніщо не зупиняє. Для нього немає значення ці моральні падіння, ці аморальні поступки, які він вчиняє. Те, що він ручкається з кримінальним злочинцем, він марить Нобелівською премією. І для нього те, що особливо те, що Обама має Нобелівську премію, а він ні, для нього це просто смерті подібно. Це виклик, це для нього ідея фікс. І тому немає значення, що і як він робить. Він це хоче домогтися. Всі ці телефонні дзвінки прем'єр-міністру Норвегії, міністру фінансів і так далі, все це тільки підтверджує те, що для нього немає значення, з ким спілкуватися, ручка, з міжнародним кримінальним злочинцем московським фюрером чи із диктатором Білорусі Лукашенко. Він піде на все. Однак у ситуації, яка складається нині, він мовчав, бо він розумів, перше, сказати нічого, а по-друге, все те, що він скаже після провалу розмови із московським фюрером, йому ще й скажуть і в Києві, і в Брюсселі, і в всіх європейських столицях. Оце його змусило мовчати. От. Бо він просто був розтоптаний ситуацією, але його добило все те. Зверніть увагу і про зміст телефонних розмов із президентом Зеленським і європейськими лідерами абсолютно жодної інформації немає. Це означає, що ні. І тим самим він переклав відповідальність оцією фразою в інтерв'ю Ганніті, де він сказав, що а тепер рішення має прийняти Зеленський і трошки європейські лідери. Фактично він втік від відповіді, від ролі, яку може зіграти і мали зіграти Сполучені Штати.

Роман Прядун: Пане Романе, ну переходимо добре до інтерв'ю тоді, тому що підсумкова прес-конференція, ну це і не назвати прес-конференцію, так щось сказали і розійшлися, тому про неї, ну, що там казати. А, пане Романе, якщо можна ще буквально декілька по конференції. Там є декілька невербальних сигналів. А те, що ви вже зазначили, це порушення протоколу, коли черговість порушена, але постава, міміка, замкнуті губи Дональда Трампа, в нього ж досить пишні губи, такі стиснуті, замкнуті губи, зігнута фігура, це означає, що він невимовно ненавидів ситуацію, в якій він знаходився. Він ненавидів журналістів, які сиділи перед ним. І він настільки був захоплений фігурою московського фюрера, який просто зіграв Путін на слабкостях Дональда Трампа. Ну він же любить потім, щоб в центрі уваги ще декілька годин знаходитись. Оці фрази, що якби ви були, то не було б і так далі, що я ж попереджав Байдена. Це топтання по Байдену і так далі. Це елей Дональд, це зрозуміло. Але він відчував себе безпомічним. І знаєте, от в нього це друга річ, яка була написана на обличчі: "Я Нобелівську премію не отримаю". І це його злило. Він стискав весь час губи. Він, коли говорив нещасні там буквально дві хвилинки свої, він просто витискав ці слова із себе. Він витискав і він ненавидів цей момент. Але його захоплення московським фюрером все-таки змусило його як рухатися і втікати. Це була втеча від журналістів, що для Трампа він же любить базікати, говорити, щось там вказувати. Це головне, що йому потрібно під час. Так, тут він просто запнувся і втік. Пане Романе, а якщо закінчуючи прес-конференцію все ж таки, а чому не було? Ну, тобто вони не домовилися навіть і щодо економічних питань, ну, щодо санкцій. Зрозуміло, Путін дав зрозуміти, я продовжую війну і мене не цікавлять зняття санкцій на даному етапі. Тут вже зрозуміло, тобто чітка відповідь. І Трамп все з економічних питань, тому що великий блок передбачався, Путін везе з собою великий блок представників економічного сектору, Трамп також. Але вийшло, що нічого не вийшло навіть із цього питання. Чи вони попередньо про щось домовились?

Роман Безсмертний: Ее, пане Романе, перше, велика кількість бізнесу - це брехня. Не було там ніякої великої кількості бізнесу. Була велика зграя журналістів, пропагандистів, так званих. От це перше. Друге, а для Путіна найважливіша була сама зустріч. Для нього не мало значення ні зміст, ні що буде відбуватися у цій ситуації. Тому, е, наявність Лотніка і відсутність, скажімо, візаві, а це могли бути хто завгодно, вона говорить про те, що це теж брехня, це неправда. Що стосується оцих речей, якими Трамп закриває тему, що ми от вирішили всі питання, все обговорили і так далі, це речі надумані. 3 години, пане Романе, з перекладачем - це півтори години. Тепер давайте півтори години розділимо на двох. Ну, ми розуміємо прекрасно, що це півгодини. Це зовсім ніщо з точки зору викладення змісту. І тому насправді це і є оті дві хвилини, коли він просто дав зрозуміти, що тут нічого немає. Це пусте. І ще раз хочу наголосити, Трамп фіналізує будь-яку результативну зустріч обідом. Зверніть увагу, навіть і скандал 28 лютого, коли вже все вляглося, все-таки запросили ж українську сторону за обід в Вашингтоні. Ну, те, що наші не пішли - це така справа. Але тут взагалі зняли навіть розширену зустріч. Чому зняли? Тому що ця інформація, яка обговорювалася, пуста, за якою нічого б не було, вона б вискочила б обов’язково через когось, тому її не провели.

Роман Прядун: Пане Романе, а чому, зважаючи на такий провал, і всі його відзначають, чому Трамп намагається робити, що все добре, все відбувається так, як він планував, це його тактика, тому що він на початку, до початку зустрічі що казав? Я буду дуже невдоволений, якщо не буде припинення вогню. Навіть фрази не було про припинення вогню, не кажучи вже там про перемир’я і все інше. Я накладу санкції на Росію, тому що, ну, буду розглядати дуже великий момент щодо санкцій проти Росії, якщо цього не станеться. Того, чого я планую. Знову ж таки, про санкції проти Росії він що сказав? Ну, зараз давайте два, знову-таки два-три тижні ситуація розвивається більш-менш нормально. Далі подивимось. Ні проти Китаю, ні проти Росії нових санкцій не буде. Що таке?

Роман Безсмертний: А е перше і найважливіше, що б не робив Трамп, якби не завершилися його кроки, завжди буде оголошуватись перемога. Це перше. Друге, він не має біля себе людей, які здатні працювати з інформаційним простором. Третє. Ми знаємо чудово, що в правилах відносин журналістів і американських президентів є певні традиції і порядок. Трамп його поламав, тому що ми будемо мати в найближчі дні просто розгром Трампа, а в цей час весь світ буде нагодовано всякою єрундою, яку буде пропонувати кремлівські пропагандисти. І оце найгірше. Він ще й тут отримує колосальну поразку, яка ударить ще більше по його авторитету, якого вже просто немає. Але тут, Теско, є найгірше, це те, що це вбиває авторитет Сполучених Штатів Америки. Ось біда де. І в результаті виходить, що московський фюрер зустрічається з Трампом, тягне час, санкції не вводяться. І ми зараз побачимо переможні реляції Сі Цзіньпіна і Путіна на відзначенні ювілею перемоги над мілітаристською Японією Китайської Народної Республіки. Туди Трамп не з’явиться. А це означає, що тема Другої світової війни, ролі Америки буде просто провалена повністю от у цій ситуації. А якщо туди приїде ще Нарендра Моді? От, ну, це просто перетворить Сполучені Штати з Дональдом і Лула да Сілва, якщо приїде, то зрозуміло, що БРІКС це здається Трамп. Бразильський Сілва там з’явиться. Ну тоді взагалі вийде. Що ж ти наробив, Дональде, в нинішній ситуації?

Роман Прядун: Пане Романе, стосовно його інтерв’ю Fox News, дещо більше він такий вже більше сказав. Тобто головне, що для, ну, я почув для себе, наприклад, що, а-а, Україна повинна буде погодитися в будь-якому випадку на пропозицію. Росія - це супердержава велика, сильна. Україна ні. І знову ж таки справа тепер за Зеленським і їм буде запропоновано угоду і я думаю, що вони можуть від неї відмовитись. Тобто здається, що Путін, знову ж таки, те, що і пропонувалося, це як мінімум вихід з Донбасу і все таке інше. Оці всі штуки, які зазначалися, Трамп це, знову ж таки почув, передасть Європі та Україні, ми звісно що відмовимось. То виходить, що про території все ж таки говорили і говорили активно на цій зустрічі.

Роман Безсмертний: А ще раз хочу повторити, слова "усунення першопричин" це не просто там якісь шматочки території, це ліквідація України як держави і українців як нації, етносу і так далі. І не міряйте менше оці розмови. От шматочок території. Бо ще одне тут розрізняйте, коли ми з вами говоримо території, ми маємо на увазі регіони, області і так далі. Коли Трамп говорить про території, для нього це ділянки під забудову. І тому от з цього перше виходьте. Друге, коли у виступі Путіна прозвучало "усунення першопричин", це означає повернення до 1991 року. Це означає вихід НАТО з країн Центральної Європи. Це вплив Росії на Центральну Європу, по суті відновлення контролю Варшавського договору. Це виведення американських військ із Центральної Європи. А вони зараз домінують своєю кількістю. Ну, вдумайтесь, тільки в Румунії знаходиться контингент у складі 20 000. Я вже не кажу розміщені системи протиповітряної, протиракетної оборони в балтійських державах, Польщі, в Румунії і так далі. Тобто все це по суті означало не стільки виклик для України. Україна проливає кров. Вона вже знаходиться в цьому процесі. Це для нього був сигнал. А він навіть цього не акцептує. Він не розуміє, що усунення першопричин - це удар по НАТО, по ньому, по Сполучених Штатах, по впливу Сполучених Штатів. Він виходить і розказує про те, що з 10, що хай погоджується Зеленський на ці, хай він приймає рішення, бо я не буду. А що ти власне, яке ти рішення міг прийняти у цій ситуації? Хто ти такий взагалі для України, для українського народу, що ти за нього будеш приймати рішення у цій ситуації? Ти міг допомогти, а ти мало того, що продемонстрував своє моральне уродство, ти просто бездара повна. Не можеш вести ні розмову, ні аргументувати свою позицію, ні в кінці-кінців, як тільки Путін ляпнув "усунення першопричин", він вже міг сказати: "Роз’ясніть, що ви маєте на увазі за усуненням", щоб журналісти почули, чи всі оці претензії, які пред’являв Дональду Трампу і Америці московський фюрер. Він вже виступав, знущався просто з Америки, розповідаючи про те, що війна війною, ти там воюєш, а на 20% росте товарообіг. Тепер зверніть увагу, з яким фоліантом прийшов виступати Путін. В нього ж величезний фоліант, бо він листки просто виймав. Чому? Бо він дивився збоку, надувся Дональд Трамп. Надувся, як ведмідь, стиснув губи. От давай, він в нього на очах було написано: "Давай, Володька, втікать, бо зараз ці журналісти в нас кидать будуть стільцями. Втікаємо звідси". От він і втік. Він ще й боягуз до всього цього. Ну, це пам’ятаєте, як Янукович від яйця звалився? В мене таке відчуття було, якщо зараз в залі журналіст підкине пір’їну так і дмухне, вони обидва попадають там з переляку. Ще одне. Московський фюрер хоч кгбшник, але, ну, він вже трусився. От згадаємо початок. Сідає один літак, оголошення. Ні-ні, ні, це не Путін, він в іншому літаку. Все це обставлялося, як вони виходили і так далі. Ну, він просто боявся. І в цій ситуації, коли Трамп смикнув на себе його руку, показав домінування, натомість просто в вітанні він йому здався. Оця рука знизу, він так вітався з двома людьми в свій час із Петром Порошенком, президентом України. От я вдруге побачив, що Дональд Трамп підклав руку під низ Путіну. А це означає, я тобі віддаю перевагу, танцюй. Я в тебе на підтанцьовці. Це означає з точки зору невербальної лексики. І там цих речей була уйма. Можливо хтось з фахівців все це викладе. Це буде просто міна, яка підірве цього оце лайно, от мішок лайна, яке не здатне собі дати раду. От. А не те, що вести поєдинок із кгбшним фюрером московським, який до цього готувався. Абсолютно.

Роман Прядун: Добре, пане Романе, а на розвиток подій який можна очікувати? Трамп отримав, ну, ми будемо сподіватися, що він отримав якусь інформацію від Путіна, як цього і хотів, далі, що поки що невідомо. Телефонував він європейським лідерам і президенту України. Ну, добре, зателефонує, скаже тиск з боку Сполучених Штатів оцієї формули, яку Путін прагне просунути, буде чи ні на ваш погляд? Чи буде просто донесення позиції, а далі вирішуйте самі і продовжуйте війну? А я буду спостерігати далі.

Роман Безсмертний: Ні, він не буде спостерігати. І я сподіваюсь, що присутність на розмові Рубіо, воно дасть можливість і європейцям, і Україні працювати над продовженням розвитку цього напрямку дипломатичного. А зрозуміло, що Трамп, так як ми з вами і прогнозували, може усунути і передати першість у цій справі Джейду Венсу. І я підозрюю, що так і буде, бо Трамп не переживе особисто ще одну таку річ. От як це відбудеться? Скоріш за все, це може відбутися шляхом того, що вчора наклюнулося, коли зустріч може бути запланована там, куди Трамп для себе дозволить, не може проникнути в силу обставин, які складаються. І тому цю роль буде виконувати JD. Це можливий варіант, а можливо і Марко Рубіо, але при цьому фігура Віткофа відпаде. Думаю, що в Вашингтоні будуть розборки, бо насправді з усього виходить, що Вітков, принісши інформацію Трампу про те, що Путін готовий, просто збрехав. В кінці кінців Трамп вже має на комусь відігратися. Якщо це не буде прихильник України Келлог чи Вітков, то, скажімо, чи Рубіо, то, на моє переконання, ним міг би стати той же самий Вітков, який надурив Трампа, бо, як ми бачимо з усього, Путін не збирається міняти свою позицію. Він взяв курс на війну. Він талдичить про усунення першопричин і законних інтересів. Пам’ятаєте, я казав, що Трамп ще почує слово "законні інтереси". Він із-за того, що стиснутий час і фюрер просто не встиг сказати про неділимість глобальної безпеки, що взагалі загнало б Америку за Урал, але, ну, на все свій час. Це означає, що фюрер не сходить зі своєї позиції, а Трамп до розв’язання питання нобелівського номінування, він не вийде із ситуації. Він марить цим. Для нього це ідея фікс. Він буде продовжувати рухатися у цьому напрямку, обманюючи тепер уже самого себе. А от те, що стосується підготовки зустрічі, невипадково він сказав два-три тижні, а очевидно при всій своїй тупості і недалекості він розуміє, що предмета для такої зустрічі немає. А перекладання відповіді на Зеленського, на європейців - це відсутність принципово відповіді, бо в кінці кінців він розуміє, що фюрер продовжує говорити ультиматумом. Ультиматум не прийме ні Україна, ні Європа. Звідси очевидно, що ситуація зависне зараз і ми побачимо певні імпульсивні кроки з боку Трампа. А оцю свою дискомфорт, який він отримав від цієї зустрічі, він має десь реалізувати. А його інтерв’ю Ганніті Fox News, його ще треба подивитись. Я лише його так бігло переглянув, подивився текст. А хочу в деталі ці всі вивчити. Він був дуже знервований. А і журналіст це бачив. Журналіст дуже досвідчений. Він йому підігравав. Він лестився до нього весь час. Він давав йому шанс якось себе порятувати. А Трамп втікав від питань. Ми ж бачимо, що навіть там на жодне питання не дано відповіді. Або відповіді просто брехливі. Ну, як типу 10. Ну, будемо сподіватися, що переосмислення відбудеться і дуже швидко. Можливо, як завжди Трамп в неділю щось там скаже, коли пограє в гольф чи можливо в понеділок Левід щось нам розповість цікаве, як завжди з цього приводу. Знаєте, вибачте, що я вас перебиваю. Теско, найцікавіше - цей лист Меланії Трамп українських дітей. От оце крок, який, це десь у глибині душі говорить про те, що щось людське в ній є, у ньому людських речей. От пам’ятаєте, перед розмовою дуже багато говорили про емпатію. Ну, Трамп він... Ну, Трамп і емпатія. Ну, це холодна абсолютно людина. Він, ну, він просто не щирий. Це видно, навіть не паралельні прямі, а щось так. А от тема Меланії, вона у цій ситуації продовжує працювати. І в мене десь в глибині от таке відчуття, а чи не задумали вони провести такий кастінг між Венсом, Меланією, меншим Трампом з точки зору перспективи, бо цей мішок з лайном, він уже ні на що не здатен. Це ж усі вже побачили і всі ці розмови, що він геній угод і так далі. Ну, це безстолковщина повна. А-а, він не навчається, він не читає. Його словарний запас дуже бідний. От це таке позорище для Сполучених Штатів Америки. Ну, але ж ти зробиш. Обрали той терпій.

Роман Прядун: Пане Романе, а щодо тристоронніх зустрічей, чому в останній момент саме 3 на 3, а не один на один, як це передбачалося? Тобто, е, вже з самого початку стало зрозуміло, що щось відбувається не так, як можливо планували кілька днів назад. І що саме? Діда не захотіли залишати одного все-таки, тому що було б взагалі дуже все погано, чи просто вже розуміли, що нічого, нічого не відбудеться, тому скоротили максимально.

Роман Безсмертний: Пам’ятаєте, в нашому спілкуванні я весь час апелював до того, зверніть увагу, як Дональд Трамп проводить зустрічі в овальному кабінеті. Він сидить, біля нього сидить його гвардія і він то Венс, Рубіо, Келлог, ще хтось там. Вони періодично його вербально підтримують завжди. Абсолютно правильно. Він не здатен вести діалог і тому він і взяв цих. А чому Рубіо і Вітков? Дуже просто відповісти. Вітков - це людина, яка має певні контакти з Путіним. А Рубіо в кінці-кінців це єдина системна людина біля Дональда Трампа. Ну, з такої високої посади. Келлога вони б не терпіли там. І всі ж написали про те, що Келлога Росія відштовхнула. А з російської сторони, ну, це ж розуміють прекрасно всі, що Лавров там ніякої ролі не грає. Він просто статист і буде говорити те, що скажуть. Ушаков. Так, це права рука в міжнародних відносинах московського фюрера. Людина, яка дуже педантична, точна, такий, знаєте, охайний кгбіст, який знає дуже добре, як це працює і так далі. Тому у цій ситуації по суті воно було два на два. Трамп і Марко Рубіо. І Путін і Ушаков. Ось тут і велася розмова. Ну, а Лавров приїхав, щоб своєю футболкою СС Галичина подразнити людей. Ну, це взагалі незрозумілий крок, знаєте. Це виглядає так, що не тролінг, ну, чесно, а те, що Росія не має своєї ідентичності. Тобто не РФ, ну, у вас уже ніби інша країна, вже багато десятків років, а ви пишете СРСР, приїжджаєте на зустріч з американським президентом. Тобто, ну, ви не змогли навіть створити державу, яка, можливо, може лякати до сих пір світ. Ну, так, як на мене, оці букви на його футболці чи там що там світшот. Старий, старий уже цей безумець і тут, ну, що тут треба зробити? Це смішно, а не як тролінг виглядав.

Роман Прядун: Ну, добре. Безумовно, це викликає сміх. От. Але ж, ну, ви розумієте, що це певна роль, яка відведена цій людині в системі цього аду, кошмару, який крутиться навколо московського фюрера. Добре. Щодо зустрічі Путін, Зеленський, Трамп. Трамп про це казав до зустрічі, казав після зустрічі з Путіним, що він хоче і навіть, ну, там певні речі незрозумілі, як багато хто зазначив з цієї заяви про зустріч з Володимиром, Володимиром Зеленським. Але все ж таки, на ваш погляд, очікувалося, що, ну, йому це хочеться, тому що ця фотокартка, коли він стоїть, а біля нього Путін і Зеленський, ну, це, звісно, номінація на Нобелівську премію, здається, це все, що йому потрібно. На ваш погляд, можна забути про такий формат, принаймні на дуже довгий період, чи взагалі забути про це, поки є Путін, наприклад?

Роман Безсмертний: Я не бачу шансів в нинішній ситуації на таку розмову, але в цій ситуації позиція України повинна стати ще твердішою. І от зараз разом із європейцями президент, воєнно-політичне керівництво мають виробити дуже жорстку позицію і по відношенню до цього переговорного процесу, і по відношенню до вимог, і в тому числі по систематизації і структуризації відносин між Європою і Сполученими Штатами Америки. Я розумію чудово, що ніхто із цих людей, навіть лідерів європейських, які мають чудові відносини, ніби, але це ж награно все. Із Дональдом Трампом йому це не скажуть, але очевидно, що треба з Рубіо, з Келлогом, з Гріном провести розмови, суть яких має полягати: ви або вибудовуєте відносини, які дозволяють досягати результату, або ви починаєте шкодити просто. Тому що насправді вчора окрім шкоди, шкоди демократії, свободі, Трамп нічого не приніс. Він провалив зустріч особисто. Він провалив і провалює авторитет Сполучених Штатів Америки, що б не говорили там сьогодні, завтра, післязавтра Fox News і всі ці канали, які обслуговують Дональда Трампа, він просто розтрощив авторитет Америки. Далі зараз московські помийки покажуть домінування Кремля у цій зустрічі. Вони не будуть чіпати Дональда Трампа, вони це відіграються на Україні, на Європі і так далі. Ось що буде робитися. Це ще гірше. І третє, що треба сказати, в тому числі Рубіо і тим, хто впливає ще там в Вашингтоні на щось, про те, що ви руйнуєте насправді свій авторитет, ви завдаєте колосальної шкоди Європі, Україні, взагалі коаліції демократії. Ну і я вже вернуся до того, ми побачимо просто шабаш у Пекіні зараз з найближчими днями. Ну, головне, що Трамп зробив, це те, що ці країни, знаєте, які вагаються, які типу ми нейтральні, вони побачать, хто насправді що з себе представляє, що таке сьогодні президент Сполучених Штатів і загалом Сполучені Штати і що таке Путін, який ось забажав і отримав, а нічого не віддав взагалі Дональду Трампу. Ні про яке припинення вогню, ні про яке нічого там взагалі не йшлося. Тому оце шкода велика. От тут от.

Роман Прядун: А як щодо бізнесу? Трамп знову ж таки і до зустрічі, і під час прес-конференції після неї казав: "Вони хочуть вести бізнес, ми також хочемо". Звичайно, припиниться війна лише тоді. Путіна щось цікавить, чи вже він прямо сказав, що його цікавить, його цікавить війна, який там бізнес. Поки я не отримую те, що хочу тут, то не буде нічого там.

Роман Безсмертний: Літак ще був у повітрі, як ЗМІ оприлюднили інформацію про те, що нібито в Москві підписано було указ Путіним про повернення нагалін для розробок видобутку вуглеводнів Exxon Mobil. Так це чи ні, ми не знаємо, бо ну вірити рашистам, брехунам, це абсолютно безпідставно. Але це свідчення того, що рашистська система готова повернутися до співпраці. Але, пане Романе, співпраці цієї ніколи не було серйозної. Це були проби. От при тому, що конфіскація майна, яка відбулася, вона ж не поверне це швидко, розумієте? Та взагалі все завершувалося завжди конфіскацією американських активів. Так, абсолютно правильно. Тому я не вірю у ці слова, які весь час звучать, про якісь там чендж, умовно кажучи, що ми розробляємо там на окуповані території, ви розробляєте тут на Алясці. На біса Америці присутність цього російського ідіота в розробках корисних копалин там на Алясці. Ну це коли я це чую, я просто ну як американець, він же розуміє, що таке ця рашистська система і що таке упустити цього поганця на поріг. Це ж означає просто перевернути все в будинку. Тому це надумані речі у більшості своїй. Ну була якась торгівля там і так далі, були якесь постачання, щось у цьому відношенні буде робитися і так далі. Але це все мізерні речі з точки зору масштабу і можливостей Сполучених Штатів Америки. Росія - це чорна діра. І з точки зору торгівлі, от є система міжнародних торгових комунікацій у вигляді карти буквально добової. Коли на неї дивишся, ну там Росії нема. Вона відсутня в системі міжнародної торгівлі. Це сировинний придаток, на який так завжди й дивилися з давніх давен. Ще більше так само розглядають нині: велика територія, великі корисні копалини, але в’язниця велика, дурень радий, велика територія, порядку абсолютно ніякого немає і так далі. Тому навряд чи це принципово можливо. Тому я не вірю в ці слова. Це скоріш за все просто спроба при провалі, ну, якось компенсувати оцей провал і про щось говорити.

Роман Прядун: Пане Романе, а щодо гарантій безпеки, ну, в принципі, від Трампа ми почали принаймні чути оце словосполучення "гарантії безпеки для України". Він і напередодні зустрічі сказав, що так, це неможливо в рамках НАТО, але можливо в рамках якихось європейських країн. З Путіним, я так розумію, вони це обговорювали, тому що диктатор під час прес-конференції зазначив, ну, так цинічно, да, Україна, ну, повинна, можливо, мати якісь гарантії, це зрозуміло, бла-бла-бла, але для нього ж це одне з головних, якщо не головне питання, щоб Україна не отримала ці гарантії, тому що зрозуміло, що йому потрібно, йому потрібна не Донецька область, йому потрібна принаймні вся Україна. Тому це чи не головне для нього? Ніяких гарантій, дієвих гарантій Україна не повинна отримати. На ваш погляд, як щодо цього питання після цієї зустрічі? Чи обговорювали все ж таки вони і що відбулося впродовж цього дня?

Роман Безсмертний: До півдня в Європі домінувала позиція, озвучена Кіром Стармером, про те, що Великобританія не збирається вводити контингент військ. Рівно о 16:30, відвідуючи одну з військових частин, міністр оборони Великобританії заявив про те, що 30-тисячний контингент готовий до введення. Я завжди зачаровуюся британською дипломатією, тому що це дипломатія дуже конкретна, цілеспрямована і вона суперпрагматична. Це означає, що до 16 години орієнтування було європейців на одну поведінку і один результат. Після 16 години всі зрозуміли, що все повернулося зовсім в іншу сторону. Це означає, що те, про що домовлялися, про що говорили онлайн, воно все залишилося в минулому. І оце ключ насправді до розв’язання ситуації. Оця фраза і зміна позиції Лондона в цьому відношенні. Тут треба шукати відповідь на питання. Тобто, це ще раз підкреслює, що буде відбуватися автономізація безпеки європейського континенту. А я нагадаю, що в цій системі координат Україні віддана дуже величезна роль. І тому і французи, і німці, і британці цими днями, очевидно, будуть проводити дуже активну взаємодію. От для того, щоб реалізувати ті плани, які підготовлені штабами Франції і Великої Британії. Я про це якось з вами вів розмову. А ці варіанти готові. Контингент сформований. В складі 60-тисячного корпусу розписані ролі, яка держава що буде робити. І тут на даний час буде залежати від того, наскільки Вашингтон і Дональд Трамп буде якось справлятися з ситуацією. А причому вона виглядає таким чином. Для європейців добре, якби він або вже був з Європою спільно і спільно працював, або він просто сказав: "Гарі, віведерчі, я Європа взяла на себе". Визначеність яка, щоб зрозуміти, як діяти абсолютно правильно, бо я розумів прекрасно, що Стармер каже, ну, те, що треба казати, а не те, що насправді є. Тому що на рівні штабів ця ситуація вже дуже далеко пішла. Воно просочилося вже в аналітичну спеціальну літературу і там уже все це описано. Але Стармер, очевидно, був включений за наслідками розмови спільної. І тому для того, щоб не тиснути, скажемо, на Трампа, на цю розмову, вони якби відійшли ніби в сторону. Але коли сказали про літаки, які можливі так, так, так. Але коли стало зрозуміло, що, ну, тут з Трампом уже нічого не зробиш, то просто гайда. А цей дуже прямолінійний, він сказав, що ні, ми сформували, ми готові, ми будемо це робити.

Роман Прядун: Пане Романе, а чи можливий варіант до припинення вогню введення європейського контингенту на території України?

Роман Безсмертний: А це можливо тільки тоді, коли Європа побачить, що Москва має підготовлені плани для нападу на країни НАТО. Тоді це відбудеться. І те, що цими днями відбувалося в Європі, і провокації безкінечні рашистської воєнщини, вони свідчать про те, що напруга наростає. От і тут буде залежати від того, наскільки інформація ця буде серйозною, всеохоплюючою, детальною і так далі. І тоді це відбудеться, бо насправді це плацдарм, який в тому числі для європейської безпеки є суперзначущим. Звертаю вашу увагу на і всіх, хто цікавиться, вчорашній матеріал від 15 серпня в Телеграфі авторства Шеріл Джейкобс - це помічниця редактора видання Telegraph, де вона в таких тонах "все пропало", пише про те, що Великій Британії треба негайно готуватися до війни, визначати свою роль, роль своїх військ на європейському континенті. Там навіть виписано її пропозиції. Я розумію чудово, що це скоріш за все була підготовлена редакційна стаття, але коли відбулися оці всі консультації онлайн, то їй сказали: "Ну, підпишіть, хоча вона і є молодою зіркою британського, особиста думка, а не думка". Так, то її віддали особисто. Нати, надрукуйте цей матеріал. А на моє переконання, то матеріал редакційної колегії. І там уже видно про те, що британці розуміють небезпеку. Британці розуміють те, що Москва має плани війни з Європою. І тому вони і б’ють усі дзвони, що треба серйозно до цього відноситись.

Роман Прядун: Добре. Наостанок питання ще стосовно Дональда Трампа. Тобто перед початком він зателефонував російському, ой, білоруському диктатору ще одному, да, Лукашенку. Поговорив з ним, зазначив, що у нього відбулася чудова зустріч і він чекає на особисту зустріч з Лукашенком. Ну, тобто, знаєте, все виглядає, як є такий фільм "Адвокат диявола" там з Аль Пачіно, яким і от адвокат диктаторів Трамп виглядає. У нього що, Стокгольмський синдром чи ну до чого це, навіщо? Ну добре, з Путіним ще можна якось зрозуміти прагматичність. Росія велика країна, там якісь ресурси, там він боїться ядерної зброї, там все таке інше. Ну там багато фактів. Лукашенко, навіщо ти витягуєш із цього підземелля диктаторського? Навіщо ти демонструєш, що, ну, він нормальний, я можливо навіть поїду до Білорусі. Тобто про візит до України він не каже, а про візит до Білорусі він зазначає, що він можливий. Що це було взагалі?

Роман Безсмертний: Перше, все, що Трамп говорить, це відноситися до цього зовсім легко. Друге, перед зустріччю на Алясці і перед прийняттям рішення про зустріч там, він особисто телефонував багатьом лідерам європейським з проханням представити місце для проведення такої зустрічі. Зверніть увагу, він телефонує по Нобелівській премії міністру фінансів, прем’єр-міністра там і так далі. Це стиль роботи Дональда Трампа кидатися до телефону. От, ну, мені довелося працювати з багатьма президентами, прем’єр-міністрами, головами парламенту. Вони ділилися всі на дві групи. Перша - це задав питання, він зразу біжить до телефона натискати на якусь кнопку. А інші, говориш про проблему, він давай подумаємо, як це правильно реалізувати, що це за дзвінок. Згадайте, перед зустріччю розколучена тема про те, що вже зараз от вирішується питання, де буде зустріч в трьох. Зустрічі в трьох може ніколи й не бути, вже тепер очевидно, але він якби імітував процес і тому він телефонує. Причому це прикривається інформацією, що там подякував через три місяці подякував. Телеграму в Нобелівський комітет відправив, що я майже погодив зустріч трьох. Так, так, так, так. І це все з точки зору того, що ми вже оце все зробили, все це вже зараз відбудеться і тому, ну, а кому у цій ситуації телефонувати? Люди ж серйозно до цього не віднесуться. Вони ж розумітимуть, що це все пусте. Тому і обрали цього диктатора білоруського, щоби і диктатору підіграти. От так само, як давайте так подумаємо. От на біса Путін телефонував Кім Чен Ину перед зустріччю на Алясці. Ну, оце комедія оця, яка влаштовує цей КГБешний придурок. І Трамп, ну, вона просто якби позорище. Окрім аморальності всього цього, це ще й виклик всьому здоровому глузду. Ну, він ще телефонував там і президенту Казахстану, і Таджикистану там. Ну, продемонструвати, що ось у мене є перелік країн, які можливо зі мною певним чи оця карта, яка гуляє зараз, дзвінки президента Зеленського і дзвінки президента Путіна. Ну, ви розумієте, що це там у цій карті, як ото колись у фотографії президії ЦК. От молоді люди зараз не знають, що це таке. От цілий оцей іконостас і вже все зрозуміло. І ці дві фото, прапори там країн, кому зателефонував Зеленський, кому телефонує Путін. Треба ще оце кому телефонує Дональд Трамп і все просто буде вже поставлено на місце і вже воно навряд чи піддаватиметься якомусь зрушенню. Тому він зіграв в гру, що я тут працюю в поті чола, домагаюся зустрічі на трьох, але, як показала зустріч, прес-конференція, відсутність відповіді журналістам, ще гірше, це далі комфортні умови Ганніті, які він просто підігравав і лестився весь час до Трампа. Це взагалі позорище повне, розумієте? Мастадонт журналістики, якого багато хто брав за взірець, сідає навпроти Трампа і починає там співати йому дифірамби. Та він же розуміє, що перед ним сидить мішок лайна, не здатний те що організувати. Він сказати толком нічого не може. І цей журналіст вимучує себе. Кожне слово влаштовує так, щоб не збудити вже цього Трампа, щоб той здатен був на підставі питання журналіста сформувати відповідь. І там той формулює питання і в ньому вже закладена відповідь. На скільки балів? На 10. На 10 балів. Це рішення Зеленського. Так, Зеленський має прийняти рішення. Тут таке враження, що цей перетворився в попугая і просто повторював фрази, які йому дарував журналіст, а насправді він просто провалив, опозорив Сполучені Штати Америки.

Роман Прядун: Добре. І ще один фактор. Оця пропозиція зустрітися в Росії від Путіна, на яку Трамп сказав: "Ну, з радістю, але, звісно, мене за це, як він сказав, будуть критикувати і бити". Вона можлива чи з-за нинішнього результату це навряд відбудеться найближчий час?

Роман Безсмертний: Ні, ні, ні, ні. Це треба виключити. Е, вчора, ще раз кажу, я от дивився на Трампа, я розумію прекрасно, що він ледь догравав цю роль. Він уже настільки ненавидів усе, що там відбувалося. Це було написано на обличчі в нього. Тому я думаю, ну, а тиску ми так і не дочекаємося поки що, да, знову, пане Романе, який тиск, розумієте? Е, той, хто хоче в цьому розібратися, зверніть увагу на те, що пишуть зараз індуси. Індуси пишуть, що насправді мета Трампа, оце погратися з Росією і досягнути якогось ченджу, з точки зору там мит, тарифів, якоїсь взаємодії, так само з Китаєм. От насправді, що це означає? Це подальше йде перегрупування в світі, пошук нових орієнтирів, ролі нових центрів сили. І можу сказати, що в цій ситуації мене турбує тільки Європа, яка б мала зараз зайняти позицію і взяти на себе роль центру демократії і свободи, бо з Вашингтона вже нічого не буде. А треба ж розуміти те, що Трамп - це початок. Це початок кінця Америки. Це вже проглядається. Там на підході хто? Венс. Венс там взагалі буде, розумієте, це вже остаточний оцей залізний Гілбілі. І тут треба зберегти Америку. Кажу, зберегти Європу, бо дзвіночок з Навроцьким є дуже неприємним. Це сусід, близька держава. Почнуть зараз говорити: "Я не хочу розкривати все це". Але це такий же самий Гілбілі, як і Венс. В біографії їх це, ну, вони близнюки. Ну да, між ними там роки, але вони близнюки. Вони народження тої системи, яка вона людино-ненависницька. Вона замикається на собі. Ці люди не бачать світу. Вони аморальні по своєму шляху виховання, становлення, як люди і так далі. В них завжди домінує сила, я над усім і так далі. Вони не розуміють, що таке суспільство і так далі. Вони позбавлені більшості моральних людських речей. І тому вони дуже небезпечні ці люди. Ну а але ж вибір, вибір є вибір. І тут над цим треба думати, що означає такий поворот. Тому що Трампи, Фіцо, Навроцькі, Венси і так далі. Це все, це все дуже небезпечна річ. Зрозуміло.

Роман Прядун: Що ж, дякую, пане Романе, за таку розмову. Будемо завершувати. Нагадаю, що зараз в ефірі був аналіз подій з Романом Безсмертним, українським дипломатом та політиком, з яким ми говорили про результати зустрічі, попередні результати зустрічі російського диктатора Володимира Путіна з американським президентом Дональдом Трампом. Що можуть значити ті речі, які відбулися? Дякую глядачам аналізу ПДІ, що були з нами під час цього ефіру. На все добре та до побачення.

відео розмови