"ДБР навіть не розуміло, як працює оборонка": Олексій Бабенко – про дрони, реформи Міноборони та обшуки його компанії ДБР

В інтерв’ю на каналі LIGA.Бізнес Бабенко аналізує проблеми локалізації виробництва, недосконалість законодавства щодо податків на комплектуючі та важливість впровадження штучного інтелекту для автономності зброї. 

Окремо розглядаються фінансові аспекти, такі як залучення інвестицій через облігації та спростування чуток про політичні зв'язки компанії. Він наголошує, що технологічна перевага та підтримка громадянського суспільства є критичними факторами для виживання України у війні. 

Новим міністром оборони став Євген Хмара. Федоров остаточно пішов з посади. Як ви оцінюєте цю ситуацію як виробник дронів?

З хорошого – значна частина команди Федорова залишилась. Це люди, які робили основну операційну роботу. Федоров більше займався візією та розробкою стратегій розвитку. Хмара точно залишає той самий вектор, що і Федоров: лібералізація, цифровізація і відкритість закупівель. Додається більша децентралізація забезпечення, що є добре.

Що змінилося в Міністерстві оборони на краще під час роботи Михайла Федорова?

За цей час команда внесла чимало дрібних змін у підхід до закупівель за принципом 80/20: 80% закупівель здійснюється виключно у компаній, які лідирують за кількістю балів або посідають верхні позиції у рейтингу DOT-Chain. Загалом 95% закупівель йшло на ці компанії, а до 5% – на рандомні. Але Михайло прописав під це нормальну процедуру, і в принципі Генштаб за нею працював, і тут не було жодних проблем. Це те, що в нього реально велося дуже швидко.

Можливо, це були чиїсь компанії – когось з друзів. Можливо, там якась корупція, а може, й ні. Можливо, просто хтось вдало до когось підійшов, познайомився – і жодної корупції немає, просто продали ідею.

Велика перемога – відключення Starlink у росіян. Також за час роботи Федорова збільшився відсоток збиття "шахедів" – мабуть, до 90%. З них приблизно до 80% – це дрони, які раніше не закуповувались для ППО".

Торік бюджет на закупівлю боєприпасів був більше, ніж на придбання дронів. Проблема в тому, що артилерія вбиває 2,7% росіян, а дрони – 95%. І це те, що Федоров змінив. І найімовірніше, за це його і зняли, як каже сам Михайло.

Він почав різати бюджет на закупівлю артилерії. А багато виробників вже закупилися чимось, привезли в Україну, щоб продавати на тендері. Федоров ці тендери скасував. Адже залишки на складах за цією номенклатурою вже були величезні. А він зрізав те, що не було ефективно.

Я не знаю, так це було чи ні, але чомусь віриться.

Що ви знаєте про сірий ринок у виробництві дронів?

Настільки спрощена система у виробництві дронів, що немає сенсу нелегально виробляти. Реєструєш ТОВ або ФОП, робиш КВЕД 30.30 і починаєш виробляти дрони. Жодних ліцензій більше не треба.

У боєприпасах точно є сірий ринок. Ці всі майстерні – у військових. Адже офіційно вони просто військовослужбовці, а за фактом займаються виробництвом боєприпасів. На жаль, але на цьому тримається армія.

У липні до компанії "Вирій" прийшло з обшуками ДБР.  Під час обшуків ДБР заявляло, що перевіряє можливе завищення вартості дронів і використання фіктивних ФОПів.

Бабенко каже, що слідчі дії тривають, він не хоче розтягувати справу, хоче, щоб все перевірили максимально швидко. Вже повернули кошти, які вилучили, бо це було незаконно. 

– ДБР навіть не розуміло, як працює оборонка, – каже Олексій Бабенко. 

– Наприклад, стосовно ФОПів нам закидали. Робота через ФОПів економічно невигідна. Більшість оборонних компаній працює на Дія.Сітy. Якщо я хочу вивести гроші, то я або ставлю собі більшу зарплату і виводжу гроші під 10% з зарплати. Податку на прибуток в Дія.Сітy немає. Оптимізувати немає що. Проте якщо я плачу на ФОП, то виплачую 9% податку на виведений капітал. І далі ФОПи платять свої 5-6%. У результаті отримуємо 15% за нелегальний обмін грошей на готівку. А офіційно виходить 9% (якщо виведений капітал) або 10% (якщо це зарплата).

– Ці обшуки були незаконні, – каже Олексій Бабенко. – Все, що було вилучене під час обшуків, можна було отримати за допомогою запиту. 

Він зазначає, що обшуки проводилися як невідкладні. А такі можуть бути лише у двох випадках: загроза життю людей та безпосереднє здійснення злочину. 

Чи бачите тиск на інші українські оборонні компанії?

Так. Після цього до мене багато хто приходив і скаржився, що теж були обшуки. Сьогодні було дві розмови з компаніями, що проти них відкривають кримінальні справи. Просто ці виробники не виходили з публічними заявами.

До нас прийшли із претензією на завищені ціни на дрони. Але всі виробники знають, яка у нас ціна. І якщо із цим прийшли до нас, то щодо всіх інших точно не розбиратимуться.

Про що це говорить іншим виробникам – що вони в країні не захищені. І що їм треба думати про плани Б, Ц та Д. Думаю, всім виробникам в день наших обшуків зателефонували інвестори й сказали: як ми можемо у вас інвестувати, якщо до вас так само можуть прийти, все забрати – й на цьому все закінчиться.

Про тиск влади на оборонні компанії Бабенка каже: "Це колосальний удар по оборонці. Наслідки не в тому, що щось стане гірше, а в тому, що те, що могло стати краще, не відбувається".

Навколо Vyriy давно існують чутки про нібито зв’язок компанії з Петром Порошенком. Ви говорили, що навіть слідчі ДБР цікавилися цим під час розмови з вами. Кому вигідні ці чутки?

– Я знаю, хто носив в різні кабінети теки з заявами про те, що ми – проект Порошенка. Комусь ми не дали гроші, бо не розуміли за що. Хтось був ображений. У когось був дроновий проект, і ми їх десь викинули з ринку чи закупівель, бо у нас ціна нижча.

Для нинішньої влади Порошенко – це опозиція. Відповідно, треба показувати, що людина заробляє великі гроші, а потім ці гроші працюватимуть на політичного конкурента, пояснив Бабенко і продовжує:

– Я багато бачив людей, які щиро вірили, що ми не можемо бути самостійним проектом, бо вони великі бізнесмени, які займаються бізнесом 30 років. А тут якийсь чувак, якому 27 років, і в нього виходить краще? Такого бути не може.

Були звинувачення, що Міністерство оборони не передало виробникам специфікації на частину озброєння, через що вони не могли належним чином підготуватися до виробництва. Це правда чи ні?

– Це одна з причин наїзду на команду Федорова, вже як він пішов. Будь-яка подібна вигадана інформація працюватиме проти тих, хто її поширює.

За часів роботи Федорова та Сирського Михайло вирішив будувати центри компетенцій. А Генштаб не погоджував всі ці переведення, і центри не були сформовані. Генштаб не підготував ТТХ (тактико-технічні характеристики – прим.моя, О.К.) на тендери (тут важливо зазначити, що це не входило до завдань центрів компетенцій). А потім люди, які хотіли після звернення Федорова позаводити своїх людей в міністерство, почали наїжджати на центри компетенцій, що це вони не зробили. Бо раніше Федоров говорив, що вони цим займатимуться. Але юридично це відповідальність Генштабу.

Центри компетенцій фактично просто дають поради Генеральному штабу. Наприклад, ми зібрали такі ТТХ на озброєння, чи не проти ви їх підписати? Генштаб чекав, поки команда Федорова це зробить. І в результаті ТТХ не були сформовані, тендери не проведені. Зараз тендери вже проводяться, але за деякими категоріями, можливо, і не вдасться провести.

Чи плануєте виходити на міжнародний ринок?

Глобально – плануємо. Але це не основний пріоритет. Поки ми не закрили потребу нашої армії, немає особливо бажання працювати для іншої. Цікаві невеликі продажі за кордон, щоб мати такий skill та взаємодію з європейськими країнами. Це також дає змогу їх розкручувати на закупівлі для України. З чотирма закордонними урядами у нас є прямі контракти на постачання дронів для нашої армії.