English translation unavailable for Україна і Польща: дві держави - один народ .

Comments

Миро Продум's picture

Дуже правильна стаття! Дякую, що згадали Волинську трагедію як спецоперацію Москви.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Валерій Швець's picture

Вся російська історія - це, в першу чергу, історія її спецоперацій.

Явсе Світ's picture

Цікава стаття.Свідомо чи несвідомо Б.Хмельницький приніс "руїну" на наші землі.

Проти сильної Речі Посполитої боролися також і германці.Їхні ставленики часто були на чолі Московії.

Хоча після Першої світової поляки воювали проти УГА у Західній Україні,та потрібно признати,що саме завойовані поляками західноукраїнські землі уникнули страшного Голодомору 1932-33 років.Завдяки цьому зберігся потенціал для подальшої боротьби у Західній Україні проти московитів.

У цьому реченні напевне помилка:
"За рік по смерті Богдана Хмельницького його наступник гетьман Іван Виговський запропонував полякам так звану Гадяцьку умову, схвалену козацькою радою у 1958 році."

Вірю в те, що розумію.

Валерій Швець's picture

Явсе Світ wrote:
Цікава стаття.Свідомо чи несвідомо Б.Хмельницький приніс "руїну" на наші землі.
Проти сильної Речі Посполитої боролися також і германці.Їхні ставленики часто були на чолі Московії.
Хоча після Першої світової поляки воювали проти УГА у Західній Україні,та потрібно признати,що саме завойовані поляками західноукраїнські землі уникнули страшного Голодомору 1932-33 років.Завдяки цьому зберігся потенціал для подальшої боротьби у Західній Україні проти московитів.
У цьому реченні напевне помилка:
"За рік по смерті Богдана Хмельницького його наступник гетьман Іван Виговський запропонував полякам так звану Гадяцьку умову, схвалену козацькою радою у 1958 році."

Дякую! Помилка виправлена.

Микола Білецький's picture

Така критична стаття дуже корисна як для сучасного українства так і для польського суспільства, особливо тієї його частини предками якої були русини, аж від часів князя Крака - засновника Кракова. Хочу привернути увагу до історії західного русинства, шляхта якого формувала значну частину правлячих династій Європи і зокрема Речі Посполитої, а на власну державність не спромоглася. Про це є чудова монографія Святослава Семенюка "Історія українського етносу"

Валерій Швець's picture

Дякую!
Це дійсно чудова книга. Я з нею знайомий.

Миро Продум's picture

Треба розгортати народну дипломатію. Почати з перекладу таких статей польською мовою.

Бажано стиснути цю статтю до 5 тисяч символів і перекласти на польську.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Богдан ДуБ's picture

статтю "не осилив", але знаю точно, що у поляків інший менталітет. більш відмінний ніж в білорусів. і це з досвіду а не текстів..

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Василь Федорiв's picture

"статтю "не осилив", але знаю точно, що у поляків інший менталітет. більш відмінний ніж в білорусів. і це з досвіду а не текстів.." -
У Польщi, на вiдмiну вiд нас, великий вплив й досi у Костьолу. Щось подiбне у нас тiльки у греко-католицькiй Галичинi.
В iнший частинi до церкви ходять двiчi на рiк: Рiздво та Великдень.

Хай Буде!

Володимир Федько's picture

Друзі, якщо статтю "не осилив", то відпочиньте і прочитайте ще раз!

Некоректно писати подібні коментарі на нашому сайті!

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Богдан ДуБ's picture

А що не коректного?
(паралельно задумався, а чи коректно було писати про некоректність та ще й з порадами, яких не просили..))

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Володимир Федько's picture

Якщо я правильно розумію, то "НО" є світоглядним сайтом, на якому зібралися більш-менш однодумці. І якщо хтось з нас викладає статтю (свою чи з якою бажає познайомити нашу спільноту), то її можна і потрібно коментувати, ВИСЛОВЛЮЮЧИ СВОЇ ДУМКИ З ПРИВОДУ НАПИСАНОГО В СТАТТІ.

А коментарі на кшалт "слишкам многа букофф" чи "не осилив" демонструють або неповагу до автора блогу або неспроможність коментуючого зрозуміти суть викладених у статті думок.

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Богдан ДуБ's picture

або (при повазі до автора матеріалу) максимально коректний і завуальований спосіб озвучити власну оцінку тексту. А його ж "можна і потрібно коментувати" В.Ф..

І, в шапці http://prntscr.com/c7rkoi а детальніше звучить так: «Щоденна газета неофіційної інформації, настроїв та громадської думки», інтернет-видання. І тут взагалі анічогісінького про однодумців. А от "настрої, громадська думка" і етно-мережа передбачають полі-думки.)

На тижні користувач Володимир Федько розповідав в коментарях, що висловлює тут на НО любу свою думку, навіть якщо вона й не мейнстрім / не сподобається більшості, і що не треба цього боятись. Треба вас з ним познайомити, бо ти зараз пробуєш доказати протилежний підхід. Познайомтесь же врешті-решт.) Станьте однодумцями, а тоді просувайте якийсь підхід. Ну і щодо коректності - бачу прямо таки хуцпу.. Друже, не опускайся на дно.. )

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Володимир Федько's picture

1. В шапці нашого порталу: http://prnt.sc/c7rkoi зазначено:

Народний Оглядач
Портал світоглядних новин SD.ORG.UA
Сонячна етномережа AR25.ORG

2. Очевидно, ми по-різному розуміємо вираз "не осилив" :-) Я його трактую, як підтвердження дописувачем факту власної неспроможності прочитати, проаналізувати запропонований текст і висловити свою позицію щодо концепції, висловленій в статті чи окремих її положень.
При цьому коментатор має повне право, як повністю заперечувати викладену статтю чи концепцію статті, так і окремі думки висловлені автором. Також коментатор має повне право викласти своє бачення проблеми.

3. Я підтверджую (як Володимир Федько), що висловлюю на "НО" свої думки, не зважаючи на те, подобається це комусь чи не подобається! Одночасно, є певні теми, обговорювані на "НО", які мені не подобаються в силу моїх політичних і релігійних переконань, і я взагалі не беру участі в їх обговоренні.

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Богдан ДуБ's picture

Чим далі, тим більш абсурдніше виглядає твоя "вилазка за коректність і ще невідомо що"..
Якісь одні протиріччя, нерозуміння, звинувачення одночасно з вказівками співрозмовнику (при чому не так як сам чиниш)..
не осилю я мабудь цю розмову ;)
чи розберем по пунктам? ) згадався Путін і українська приказка "чия б корова..."

"Революція без еволюції - це ідейна спекуляція"

Володимир Федько's picture

Дякую за розмову :-)
Тема і спілкування закінчені.

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Ія Подолянка's picture

В руках в мене перший том тритомника письменника Миколи Савіцького "Історія польсько-українських конфліктів"Переклад з польської здійснив Є.Пегренко Книга була видана в Варшаві поьською мовою в 1992 році а українською в 2005 році у видавництві імені Олени Теліги. Наводжу слова напевно перекладача"Автор ухронологічній послідовності зібрав і упорядкував відомості про історичні події.які спияли виникненню польсько-українських конфліктів.У першій частині"Експансія Першої Речі Постолитої" показано польську політику щодо України від подій.описаних у"Повісті минулих літ " до 1919 року. Друга частина"Репресії Другої Речі Поспопитої" охоплює між воєнного десятиліття і показує польсько -українські стосунки на основі авторського тексту. документів та інших публікацій.які підтверджують і доповнюють виклад." І хочу навести"Слово спонсора"Ярослави Барусевич із Нью-Йорка Шановний читачу! Перед тобою дещо незвичайна книжка.Тематично-що це перша спроба комплексного огляду взаємин двох сусідніх народів.яких доля змусила жити повністю або частинами в одній державі понад шість віків упродовж 14-20 ст.Друга особливість її полягає в тому .що більшість документів тритомника ,написана поляками польською мовою,була переховувана в польських закордонних архівах і трактувалася як секретна документація отже не була опублікована..Після розсекречення копії документів опинилися в Польщі.але тут можливістьпублікації ніког не привабила-тобули ганебні для кожної чесної людини проекти ліквідації української проблеми в Польщі.винощувані польською ендецією від її заснування на зламі 19=20 ст. Згідно з кожним правом .включаючи з польським.був це злочин міжнародного масштабу Відродження української державності 1991 зрівняло статус українця із статусами всіх державних народів,але й примусило формувати нормальні відносими з оточенням.зокрема з поляками.де колотнеча тривала найдовше.Треба було їм виразно нагадати.їх таки мовою.хто кого поневолював.починаючи з середньовіччя.на чиїй землі йша безнастанна боротьба за право на життя. Перша спроба виходу з темою до сусідів вдалася мінімально-книга в основному потрапила до українців.польський читач книгу збойкотував.не наважившись навіть на рецензію,Автором натомість зайнялась прокуратура .....Страшно сказати-мільйони українців гноблені століттями..не вчилися власної історії.а коли десь щось і чули то лише паплюження власних святощщів... Я б хотіла щоб цей тритомник опинився в кожній публічній бібліотеці України(у середніх школах-як обовязкова лектура),у всіх виших наукових ікультурних установах-скрізь там.де він спричимитися до піднесення національної гідності..." І ..ще кілька слів із передмови напевно перекладача" Польсько -українські суспільно політичні стосунки узагальнено можна визначити так-поляки довгі роки гнобили українців ,і. коли тиск досягав нфйбільшої величини. українці різали поляків.Віддячуючи "красивим за корисне"поляки мордували українців"

Валерій Швець's picture

Поляки віками гнобили українців, проте українська мова найкраще збереглась там, де поляки гнобили найбільше, тобто на Західній Україні. Жодний Українець у цій частині України не вмер з голоду. А що можна сказати про долю українців в Румунії, а в Московії?
Повернімось у 1943 рік. Лінія фронту вже близько від Волині. Для перекидання зброї і диверсійних загонів на Волинь не потрібні навіть літаки. Волинь з українцями і поляками два роки під німецькою окупацією. Де тут той польський гніт, що міг викликати нестримне бажання різати поляків?
Чи залишитесь Ви категоричною, коли з'ясується, що Москва українців просто використала для вибудови своєї довготривалої геополітичної стратегії по стравлюванню українців і поляків.?
Щодо діаспори, то вона і досі не моноліт в ідейному плані:ОУН Бандерівці,Оун Мельниківці, Закордонні частини ОУН, ОУН в Україні. Їх клони в Одесі я спостерігав. З ОУН Бандерівцями (КУН) у дев'яності роки навіть мав багаторічну співпрацю.

Ія Подолянка's picture

Хотіла б почути думку автора статті і коментаторів про"Карту поляка"

Ія Подолянка's picture

Шановний п. Валерію.прочитайте документи наведені в названій мною книзі і побачите що хотіли знищити українців інищили. Звичайно треба з сусідами добре жити з близькими і далекими крім. московитів.але щоб один народ ?Це попахує совком

Василь Федорiв's picture

"Шановний п. Валерію.прочитайте документи наведені в названій мною книзі і побачите що хотіли знищити українців інищили. Звичайно треба з сусідами добре жити з близькими і далекими крім. московитів.але щоб один народ ?Це попахує совком" - Не "совком", а або невiглаством, або клiнiчною меншовартiстю.
Ставлення до нашого народу польського "полiтикуму" чiтко висловлено в ухвалi сейму про "геноцид".

Хай Буде!

Доктор Смалець's picture

Та нічим таким воно не пахне, звичайна риторика. Московській орді потрібна Україна, тому вони називають нас одним народом. Нам сьогодні дуже потрібна Польща, тому... :-)). І нічого принизливого в цьому для нас нема, радше поляки можуть образитись на такий закидон - ну, так само, як ми на москалів. Тому я би трохи змінив заголовок статті, наприклад, "Дві держави - один шлях" - для польської версії :-))

Валерій Швець's picture

Генетично ми і є один народ, а ментально нас розвела історія досить далеко один від одного. Ментальне зближення взаємно збільшить нашу силу. Поляків менше , ніж українців, а внутрішній валовий продукт у Польщі втричі вищий. Чи це не привід замислитись?

Доктор Смалець's picture

Дуже цікава і потрібна стаття. Потрібно обов'язково перекласти її на польську і всіляко поширювати.

Мабуть, слід виправити рік на 1863 у реченні "...Особливу роль при цьому відіграло польське антиросійське повстання 1963 року..."

Крім того, потребує роз'яснення така думка автора: "Чи здатна неписьменна людина, що не розуміє навіть головних засад власної віри, покласти своє життя за невеликі відмінності, існуючі між католицькою і православною вірами?" Це про кого? Павло Алеппський, побувавши в Україні у 1654 році, стверджував, що у державі Б.Хмельницького «всі або майже всі вміють читати і знають порядок молитов і співів, навіть більшість їхніх жінок і дочок».

Василь Федорiв's picture

До речi, Сталiн знав, що робив, коли у 1939 роцi сформував "Укрфронт" проти Польщi майже цiлковито iз українцiв на чолi iз українцем Тимошенко.
Нi до кого не треба нав'язуватися у "брати" та "родичi". це принизливо. треба себе поважати.

Хай Буде!

Миро Продум's picture

Проблема системи має рішення тільки при виході у надсистему.

Українцям треба спілкуватися з поляками не в плані національних відмінностей, а в плані расової єдності.

Саме про це дана стаття. Про спільні геополітичні і расові інтереси.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Василь Федорiв's picture

Тодi треба чiтко визначитися iз поняттям, дати точнi визначення. "Народ", "нацiя" мають досить усталеннi визначення, так само як й "раса".
На мою думку, вiйна мi нами й РФ не "расова", а скорiше "ментальна".
А так вже у назвi - безглуздя, причому очевидне.

Хай Буде!

Миро Продум's picture

Україна і Польща: дві держави - одна раса. Такою має бути назва статті, якщо називати речі своїми іменами.

Освячуйся! Озброюйся! Плодися!

Володимир Федько's picture

Ігоре, цілком згідний і підтримую!

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Володимир Федько's picture

Українці і кацапи належать до різних расових груп!

І, відповідно, мають різний менталітет!

Воїн Світла ніколи не грає за правилами, написаними для нього іншими!

Світ Зелений's picture

Автор, вивчаючи санскрит, визнав українську мову найдавнішою з усіх індоєвропейських (арійських) мов. Тепер, через більше як століття після виходу цієї крижки, можна із великою ймовірністю стверджувати, що класичний санскрит – це дійсно пам’ятка давньої праукраїнської мови

мабуть має бути книжки

#ВсеБудеДобре!
Бойовик, з'їдаючи в кущах смажену яєшню, вгледів профіль ґрунтознавця.

Володимир Майборода's picture

Дякую, професоре, за гарний аналіз-узагальнення! Саме цього бракує в школі на уроках історії - "а в цей час в Польщі..." (чи Московії, чи Римі, чи Індії, чи Кореї).

Поширюю Вашу статтю в Фейсбуці із таким коментарем: "Коментарі краще не читати" ))

Хто шукає - той знаходить, бо: 1. Завжди стається те, чого ми хочемо. 2. Ми ніколи не знаємо шляхів реалізації наших задумів.

Сірко Крутивус's picture

Дякую. Потужно. Думаю, не вистачає в статті третього компоненту союзу - приспаних литвинів-білорусинів.

Явсе Світ's picture

Цитата із статті:
Поляки мали 4% високоосвічених людей у 1917 році. Більшість з них були патріотично налаштовані. Тому відродження Польщі було закономірним, а чудо під Варшавою, де були зупинені азійські орди більшовиків, зовсім не було чудом. Бути патріотом – це найбільша чеснота людини і у поляків вона завжди була присутня. В Україні у 1917 році інтелігенція становила, як і у всій Московії, лише 2% населення. Лише частина цієї інтелігенції була українською і лише частина останньої була національно свідомою.

Ось весь секрет у здобутті вільної квітучої країни.Чотири відсотки притомних людей від загальної кількості населення.

Вірю в те, що розумію.